home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #20 / NN_1992_20.iso / spool / talk / abortion / 35858 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-09-09  |  7.6 KB  |  187 lines

  1. Newsgroups: talk.abortion
  2. Path: sparky!uunet!cis.ohio-state.edu!news.sei.cmu.edu!fs7.ece.cmu.edu!crabapple.srv.cs.cmu.edu!cantaloupe.srv.cs.cmu.edu!garvin
  3. From: garvin+@cs.cmu.edu (Susan Garvin)
  4. Subject: Re: "Abortion" on a not-pregnant woman
  5. Message-ID: <BuCzzB.A7.2@cs.cmu.edu>
  6. Keywords: decay@cbnewsj.cb.att.com (dean.kaflowitz)
  7. Sender: news@cs.cmu.edu (Usenet News System)
  8. Nntp-Posting-Host: satan.cimds.ri.cmu.edu
  9. Organization: School of Computer Science, Carnegie Mellon
  10. References: <nyikos.715729698@milo.math.scarolina.edu> <Bu4qGG.1Ho.2@cs.cmu.edu> <nyikos.715896062@milo.math.scarolina.edu>
  11. Date: Thu, 10 Sep 1992 11:01:58 GMT
  12. Lines: 173
  13.  
  14. In article <nyikos.715896062@milo.math.scarolina.edu> nyikos@math.scarolina.edu (Peter Nyikos) writes:
  15. #In <Bu4qGG.1Ho.2@cs.cmu.edu> garvin+@cs.cmu.edu (Susan Garvin) writes:
  16. ##In article <nyikos.715729698@milo.math.scarolina.edu> nyikos@math.scarolina.edu (Peter Nyikos) writes:
  17. #
  18. ###My point went in quite a different direction.  Judge Kelly
  19. ###drafted a proposal that would limit pro-lifers to what kind of picketing
  20. ###they could do and still be acceptable to him, and proposed that a neutral
  21. ###party report on "what really goes on in Tiller's clinic," to be 
  22. ###accompanied by Operation Rescue types doing "community service", like
  23. ###homophobes being made to attend sensitivity training sessions.  This was
  24. ###totally unacceptable to Tiller's lawyers.  So far as I know, they would
  25. ###never let anyone mentioned by Judge Kelly, who so zealously arranged for
  26. ###arrests and convictions, to see the inside of the clinic.  
  27. #
  28. ##Do you have any sort of reference for this?  
  29. #
  30. #Do you require references of people asking questions, and pleading
  31. #ignorance about the answers to the questions?  You are one tough
  32. #customer, Susan.
  33.  
  34. No, I'm asking for references for the claims that you made above.
  35. You didn't ask *any* questions in the paragraph that I quoted.
  36.  
  37. #Or is your request slightly misplaced and you are referring to "This
  38. #was totally unacceptable to Tiller's lawyers?"  I have two different
  39. #sources for this, both pro-life, one a book, another a national magazine.
  40. #I realize these sources aren't worth diddly to you, so I won't even 
  41. #name them, but merely ask whether you have any news of what really
  42. #happened the day before Kelly was asked on the Phil Donahue show why
  43. #he abruptly released the "rescuers" from prison and answered
  44. #"Because the other side pissed me off."
  45.  
  46. No, I don't get my news from the Phil Donahue show.  Are you
  47. willing to tell us the names of your sources or not?  
  48.  
  49. ###And maybe
  50. ###not even Kelly himself.  Nor any of the marshals.
  51. #
  52. ##If you could leave this sort of speculation out, people
  53. ##wouldn't respond as angrily to your articles.  You
  54. ##have no way of knowing this.
  55. #
  56. #Right. That's why I keep asking about it.  In the absence of answers,
  57. #am I not even allowed to say "maybe"?
  58.  
  59. I think that you should invest a little time in learning the
  60. difference between a question and a speculation.
  61.  
  62. ###Of course, you can all go on believing Tiller had nothing embarrassing
  63. ###to hide.  
  64. #
  65. ##You've certainly not offered anything to convince me otherwise.
  66. #
  67. #Well, I've had so much else to do, I just haven't had the time to 
  68. #present the evidence I have.  And, given how skeptical you and your
  69. #fellow pro-choicers are, it's going to have to be a long, tightly
  70. #reasoned post.  But I'll do my best, and I hope to have something
  71. #for you by the end of the week.
  72.  
  73. I'd appreciate it.
  74.  
  75. ###But his activities, while perhaps legal under Kansas law, 
  76. ###were still of a sort that most ordinary people find repugnant.  
  77. #
  78. ##I'd find it a lot more repugnant to see the dead bodies of
  79. ##the women who would be denied abortions by people like
  80. ##you. 
  81. #
  82. #Now don't you start misrepresenting me.  It's bad enough having
  83. #Adrienne accuse me of endangering women's lives when I've said
  84. #over and over again that I have nothing against an abortion done
  85. #to save the life of a woman.
  86.  
  87. If you don't allow Dr. Tiller to practice, you're denying
  88. women abortions.  I'm not misrepresenting you, I'm 
  89. merely illustrating the effect of your desires.
  90.  
  91. ## I'd find it a lot more repugnant to see the shattered
  92. ##families created when the wife and mother is permanently
  93. ##physically impaired by a pregnancy that people like you
  94. ##would force her to carry to term. 
  95. #
  96. #I've also relaxed my opposition to abortion to where I would 
  97. #allow it if the impairment were as great as the permanent loss of
  98. #one kidney.  But I believe the difference between
  99. #that and a life-endangering situation is nonexistent in the real
  100. #world.  Does anyone here know otherwise?
  101.  
  102. I have no idea what you're trying to say here.  I would
  103. suggest that mathematicians are hardly qualified to make
  104. medical decisions.  
  105.  
  106. ## I'd find it a lot more
  107. ##repugnant to watch an infant die in pain because you
  108. ##would insist that it suffered needlessly.
  109. #
  110. #I have also said that if not giving abortion means an infant is
  111. #sentenced to a fate worse than death, I would allow the abortion.
  112. #I guess that was all before you started paying close attention 
  113. #to my posts.
  114.  
  115. (I remain grateful that each woman who believes abortion to
  116. be her best alternative need not clear it with Nyikos first.)
  117.  
  118. Again, you miss the point.  You have inisinuated that Dr. Tiller
  119. should not be allowed to do the abortions that he does.  The
  120. alternative is that women will be denies abortions.  I can
  121. understand your unwillingness to accept responsibility for
  122. this.
  123.  
  124. ##I saw photographs of one of the cancerous tumors they
  125. ##removed from me.  I am not comparing a fetus to the tumor,
  126. ##understand that.  I am saying that the operation and the
  127. ##results of that operation were disgusting to look at.
  128. ##On the other hand, I would surely be dead if that operation
  129. ##had not been performed.
  130. #
  131. #When I say "repugnant," I am speaking morally, not esthetically.
  132. #Sorry if it wasn't clear before.
  133.  
  134. I was misled by your insistence on a visual.
  135.  
  136. I don't need to see something to know if I find it morally
  137. repugnant.  I guess you are more limited.
  138.  
  139. ##You continue to miss that point, though.  Many life-saving
  140. ##operations are hideously ugly.  
  141. #
  142. #That does not bother me.  They are "beautiful" in the moral
  143. #dimension.
  144.  
  145. Did you have to see them to reach this conclusion?
  146.  
  147. ###Perhaps
  148. ###some pro-choicers here would too, if they saw them, but they never get
  149. ###the chance.
  150. #
  151. ##I would strongly doubt that there is a single person who reads
  152. ##this group and supports legal abortion who does not know
  153. ##what a late term fetus looks like, and who can't imagine
  154. ##what happens when such a fetus is aborted.
  155. #
  156. #But some deny that such a fetus suffers terrible agony in many abortions.
  157.  
  158. That's because there is no proof of this.  
  159.  
  160. ##The abortions done in Dr. Tiller's clinic are tragic, Nyikos.
  161. ##The alternative to those abortions, though, is even more
  162. ##tragic to the women who undergo them. 
  163. #
  164. #That remains to be seen.  I guess you missed my post about the woman
  165. #who, on the evening TV news, went to Kansas to abort a baby "whose
  166. #brain was not developing properly," and suffered massive hemorrhage
  167. #as a result of the abortion.  I don't recall anyone saying that the
  168. #anencephalic baby who was born in Florida not long ago had its birth
  169. #accompanied by massive hemorrhaging.  
  170.  
  171. This is nonsensical.  Do you actually believe that all such
  172. births are without complication?  In other words, why do
  173. you think that your comparison is valid?
  174.  
  175. #[Don't confuse statements of fact, or speculation, with reproaches.  No
  176. #reason why you should have caught that earlier post.]
  177. #
  178. #And people were quite 
  179. #positive that the anencephalic baby was NOT suffering.  If they are
  180. #indeed incapable of suffering, what's the point of aborting them
  181. #in the first place?
  182.  
  183. Some people have compassion for the parents, Nyikos.  
  184.  
  185. Susan
  186.  
  187.