home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #20 / NN_1992_20.iso / spool / talk / abortion / 35763 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-09-09  |  4.1 KB
  1. Xref: sparky talk.abortion:35763 alt.abortion.inequity:3654
  2. Newsgroups: talk.abortion,alt.abortion.inequity
  3. Path: sparky!uunet!decwrl!csus.edu!netcom.com!ray
  4. From: ray@netcom.com (Ray Fischer)
  5. Subject: Re: Must Pro-Life Be Inconsistent and Misogynistic? (was Re: Observations)
  6. Message-ID: <3zsnlfl.ray@netcom.com>
  7. Date: Wed, 09 Sep 92 20:04:57 GMT
  8. Organization: Netcom - Online Communication Services
  9. References: <Bu9v1L.EKJ@cs.psu.edu> <x4rnxb=.ray@netcom.com> <BuAGAL.AwD@cs.psu.edu>
  10. Followup-To: talk.abortion
  11. Distribution: usa
  12. Lines: 80
  13.  
  14. Note followup group.
  15.  
  16. beaver@castor.cs.psu.edu (Don Beaver) writes ...
  17. >In article <x4rnxb=.ray@netcom.com> ray@netcom.com (Ray Fischer) writes:
  18. >>beaver@castor.cs.psu.edu (Don Beaver) writes ...
  19. >>>Perhaps they think that the added burden of living with the fact
  20. >>>that the child was a result of a degrading and violent experience
  21. >>>would be an extremly cruel circumstance, and they are willing to
  22. >>>defer to the well-being of the mother.
  23. >>
  24. >>Ah, so then, if your death would prevent me from suffering equally
  25. >>cruel circumstances, then it would be alright for me to kill you?
  26. >>
  27. >>And if the answer is no, is it because you're a person and a fetus isn't?
  28. >
  29. >First, nothing was said about a right to kill.  "Merely" to remove the
  30. >fetus intact would suffice.  Its right to support would be overridden
  31. >under certain circumstances, not its right to life.  It would pursue
  32. >life as best it could, which wouldn't be very well.
  33.  
  34. So then, the fetus _isn't_ a person.  I know of no other case where 
  35. killing a person is allowed because of an action somebody else did.
  36.  
  37. The difference between your view and mine is that I think the mother
  38. should decide whether to continue the pregnancy, and you think you 
  39. should decide.
  40.  
  41. Daddy knows best?
  42.  
  43. >>> In other words, to ban abortion
  44. >>>after rape/incest could be regarded as punishment (hence misogynistic),
  45. >>>whereas banning it after consensual sex would merely be enforcing a 
  46. >>>responsibility he and she voluntarily risked (hence not misogynistic).
  47. >>
  48. >>And we hear the tired old responsibility line again.  It didn't fly
  49. >>the first time I heard it, and it doesn't fly now.  When you accept 
  50. >>all the possible consequences of your actions, then I'll take you more
  51. >>seriously.  As long as you expect hospitals to fix you up should you
  52. >>get in a car accident, I'll continue to regard you as being hypocritical.
  53. >
  54. >I pay insurance, so I demand hospital service.  I accept the consequences
  55.  
  56. So you get to pay for hospital care to fix you after you get in a car
  57. accident, but women don't get to pay for an abortion?
  58.  
  59. >of sex with women, and I reject unequal treatment under the law.
  60.  
  61. So then, if she dies during pregnancy then you die?
  62.  
  63. >>>. the "burden" a woman (or man) has is not a punishment but a natural 
  64. >>>  consequence of the risk in sex (hence no right that overcomes fetal rights); 
  65. >>But you get to avoid the natural consequences of travelling in car at 60mph.
  66. >
  67. >I missed this one.  Explain.
  68.  
  69. A forseeable consequence of traveling in a car is getting in an accident.
  70. A forseeable consequence of having sex is getting pregnant.
  71. In case of an accident, people have the right to pay for medical care.
  72. In case of pregnancy, people shouldn't have the right to pay for an abortion?
  73.  
  74. >>>. the extra burden from rape/incest would, however, amount to punishment
  75. >>>  (creating a conflict of rights -- so fetal rights are overridden).
  76. >>
  77. >>But no conflict of rights exists or punishment occurs if the women 
  78. >>consented to sex (but not pregnancy) and faces being disabled should
  79. >>the pregnancy continues.
  80. >
  81. >Here comes your fascination again.  If you like, do a grep and add "/health"
  82. >where you like.  I don't see a +necessary+ contradiction in assuming
  83. >a fetus is a person, claiming it has a right to life, and measuring
  84. >relative strengths of contradictory rights in various circumstances,
  85. >just as we do with all people.
  86.  
  87. As I said above, you apparently think that you are qualified to balance
  88. the rights of the fetus against those of the mother.  I don't, generally.
  89. I think the mother is best qualified to make that decision.
  90.  
  91. -- 
  92. Ray Fischer
  93. ray@netcom.com
  94.