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/ NetNews Usenet Archive 1992 #20 / NN_1992_20.iso / spool / talk / abortion / 35157 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-09-09  |  3.8 KB
  1. Xref: sparky talk.abortion:35157 alt.abortion.inequity:3546
  2. Newsgroups: talk.abortion,alt.abortion.inequity
  3. Path: sparky!uunet!sun-barr!cs.utexas.edu!wupost!psuvax1!castor.cs.psu.edu!beaver
  4. From: beaver@castor.cs.psu.edu (Don Beaver)
  5. Subject: Re: Observations
  6. Message-ID: <Bu37J0.Avr@cs.psu.edu>
  7. Sender: news@cs.psu.edu (Usenet)
  8. Nntp-Posting-Host: castor.cs.psu.edu
  9. References: <1992Sep04.142221.30426@watson.ibm.com>
  10. Distribution: usa
  11. Date: Sat, 5 Sep 1992 04:08:59 GMT
  12. Lines: 73
  13.  
  14. In article <1992Sep04.142221.30426@watson.ibm.com> margoli@watson.IBM.com writes:
  15. >In  <Bu1FJD.F5L@cs.psu.edu>  beaver@castor.cs.psu.edu (Don Beaver) writes:
  16. >> In article <1992Sep03.215609.14780@watson.ibm.com> margoli@watson.ibm.com writes
  17. >> >In  <Bu09ut.Es5@cs.psu.edu>  beaver@castor.cs.psu.edu (Don Beaver) writes:
  18. >>
  19. >> Referring to "enforce" defined as "strengthen":
  20. >> >> In which case, it is natural to conclude that a law permitting abortion
  21. >> >> "enforces" the belief that fetuses are not persons/children/human-lives.
  22. >> >
  23. >> >Not really, because it's a religious belief.  For example,
  24. >> >
  25. >> >> And yes, our laws do "enforce" (to a much lesser extent) the belief
  26. >> >> that killing cattle is not wrong.
  27. >> >
  28. >> >Do you really believe that someone who believes cattle to be holy changes
  29. >> >their mind because it's legal here?  I don't; I think they're more likely
  30. >> >to see those who eat steak as sinners.
  31. >>
  32. >> I don't have any basis for making such a judgement.
  33. >
  34. >Well, let's see...  Abortion has been legal in this country for 20 years.
  35. >Have all the people that think it's wrong changed their minds?
  36.  
  37. A clarification: I was referring to your example regarding cattle.
  38.  
  39. Now, why should all the people that think abortion is wrong have
  40. changed their minds?  It suffices merely that +some+ people may
  41. have changed their minds or that more people believe abortion is okay,
  42. if you want to address whether legalized abortion has strengthened
  43. pro-abortion beliefs.
  44.  
  45. >> One example that
  46. >> does come to mind is that eating pork is legal; if it were illegal,
  47. >> perhaps fewer Jewish people would eat pork.  Hence, the legality
  48. >> of eating pork does tend to strengthen the belief that eating pork
  49. >> is not immoral/unholy/sinful.  (This strays a bit, since it's not
  50. >> that pigs are holy but that eating them is religiously banned.)
  51. >
  52. >Actually, it strays a lot, because many Jews believe that it was
  53. >banned for health reasons, and that now that those health reasons
  54. >no longer apply, eating it is OK.  This has nothing to do with the
  55. >legality of it.  
  56.  
  57. I'm not an expert on Judaism or Jewish law, but I was under the impression
  58. that, regardless of what motivation lies behind principles such as kashrut,
  59. they are and were religious, as well as part of "law."  Modern 
  60. rationalizations ("it's just an outmoded health concern") do not
  61. deny the religious side.
  62.  
  63. >Also, note that Jews don't feel it necessary for non-Jews to conform to
  64. >Jewish law, so they wouldn't be calling those eating non-kosher foods
  65. >"sinners" anyway.
  66.  
  67. Try suggesting this to an Orthodox Jew (I suggest you go to Mea Shearim
  68. in Jerusalem) and see what response you get.  For a Jew to eat non-kosher
  69. foods is reprehensible.  If your "those" refers only to non-Jews,
  70. then you have conveniently omitted those Jews who eat non-kosher.
  71.  
  72. >> And, beliefs regarding abortion are not necessarily religious.
  73. >> My beliefs regarding abortion are certainly not; they arise from
  74. >> consideration of morals, philosophical principles of justice and equity,
  75. >> pragmatism, and a bit of scientific experience (research on reproduction).
  76. >
  77. >You mean they weren't forced on you by the legality of abortion?
  78.  
  79. No.  Have I ever said they were?
  80.  
  81. We go in circles: there is a difference between "force on" and "enforce,"
  82. as both our dictionaries have already revealed.
  83.  
  84. Don
  85. -- 
  86. beaver@cs.psu.edu                       Opinions from the PC-challenged
  87.