home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #20 / NN_1992_20.iso / spool / rec / scouting / 2927 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-09-08  |  3.3 KB
  1. Xref: sparky rec.scouting:2927 alt.discrimination:4220 chi.general:1043 alt.atheism:16780 alt.politics.homosexuality:5805
  2. Newsgroups: rec.scouting,alt.discrimination,chi.general,alt.atheism,alt.politics.homosexuality
  3. Path: sparky!uunet!sun-barr!ames!sgi!fido!zola!solntze.esd.sgi.com!livesey
  4. From: livesey@solntze.esd.sgi.com (Jon Livesey)
  5. Subject: Re: BofA and UW can now support discrimination against blacks and Jews
  6. Message-ID: <pjt2nhg@zola.esd.sgi.com>
  7. Sender: news@zola.esd.sgi.com (Net News)
  8. Organization: sgi
  9. References: <piqhjko@zola.esd.sgi.com> <1992Sep8.025839.27590@cs.yale.edu> <pit07d0@zola.esd.sgi.com> <1992Sep8.144802.4475@cs.yale.edu>
  10. Distribution: usa
  11. Date: Tue, 8 Sep 92 21:59:10 GMT
  12. Lines: 71
  13.  
  14. In article <1992Sep8.144802.4475@cs.yale.edu>, rescorla@rtnmr.chem.yale.edu (Eric Rescorla) writes:
  15. |> In article <pit07d0@zola.esd.sgi.com> livesey@solntze.esd.sgi.com (Jon Livesey) writes:
  16. |> >
  17. |> >
  18. |> >Now I'm not a brain surgeon, so if I followed your reasoning,
  19. |> >and tried to fix your brain hemorrhage the results would be 
  20. |> >disastrous.
  21. |>
  22. |> You would wish, would you not, that I try to obtain for you
  23. |> medical attention?
  24.  
  25. There is a big difference between getting a qualified person to
  26. help, and insisting on helping yourself.
  27.  
  28. I have no objection if someone wants to pray for me.   It's 
  29. when they want to coerce me to accept their help that I object.
  30.  
  31. |> 
  32. |> >As I explained before, this is your fallacy.   It's not any
  33. |> >arbitrary help whatsoever that you desire, but qualified help
  34. |> >from qualified people.
  35. |>
  36. |> Most Christians believe themselves to be qualified.
  37. |> This is, therefore, a nit.
  38.  
  39. No it's not.   Now you have to say "If I was in situation X
  40. I would want help even from someone who only believed themselves
  41. to be qualified: whose help might in fact be disastrous"
  42.  
  43. Is that the kind of help you want?
  44.  
  45.  
  46. |> 
  47. |> >    And the fact that you would want 
  48. |> >help in one situation does not let you assume that others
  49. |> >would want help in that situation, or qualify you to offer 
  50. |> >help.
  51. |>
  52. |> Then one is failing to apply the golden rule, Mr. Livesey.
  53. |> It states, quite clearly that one is to DO UNTO OTHERS AS YOU
  54. |> WOULD HAVE THEM DO UNTO YOU.
  55.  
  56. But that's the whole point.   Unless you say "I would want help
  57. from any malicious or incompetent person who decides to interfere"
  58. then you are not doing unto others as you would have them do unto
  59. you.
  60.  
  61. When you cut through the crap, the real problem with your argument
  62. is your formulation of the Golden Rule.  Instead of "Do unto others 
  63. as you would have them do unto you" you want it to say "If you
  64. claim to be willing to accept coercion in your own life, you may
  65. coerce other people".
  66.  
  67. But this is a hoax, for the people who claim "If I were Gay,
  68. I would want someone to make me straight" are *not* Gay.  They
  69. are not in the situation in which they claim they would want to
  70. be coerced, and never will be.
  71.  
  72. So they are trying to trade their claim to want coercion in a
  73. situation they will never be in, for the right to coerce others.
  74.  
  75. It's a bit like the Grand Inquisitor saying "If I were a 
  76. heretic, I would want them to burn me" or a Nazi saying "If
  77. I were a Jew I would want them to gas me".    But the Grand
  78. Inquisitor is *not* a heretic, and the Nazi is *not* a Jew,
  79. so their appeal to the Golden rule is not being made in good
  80. faith.
  81.  
  82. And neither is yours.
  83.  
  84. jon.
  85.