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/ NetNews Usenet Archive 1992 #20 / NN_1992_20.iso / spool / comp / org / eff / talk / 5812 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-09-13  |  8.1 KB

  1. Path: sparky!uunet!cs.utexas.edu!news
  2. From: jonabbey@cs.utexas.edu (Jonathan David Abbey)
  3. Newsgroups: comp.org.eff.talk
  4. Subject: Re: Copyright on USENET/Internet -- ASCP-type enforcement issues..
  5. Date: 13 Sep 1992 17:45:21 -0500
  6. Organization: CS Dept, University of Texas at Austin
  7. Lines: 156
  8. Distribution: inet
  9. Message-ID: <lb7h41INNg14@lovelady.cs.utexas.edu>
  10. References: <lb5u98INNbra@tokio.cs.utexas.edu> <1992Sep13.094933.9286@nntp.hut.fi>
  11. NNTP-Posting-Host: lovelady.cs.utexas.edu
  12. Keywords: Digital Signature ASCP Copyright Doom Gloom Net-Armageddon
  13.  
  14. In article <1992Sep13.094933.9286@nntp.hut.fi> jkp@cs.HUT.FI 
  15. (Jyrki Kuoppala) writes:
  16.  
  17. |You are calling for totalitarian control and laws which don't fit at
  18. |all in the new world of networks.  Please don't.
  19.  
  20. No, I'm not.  I'm saying that I don't see a way to build a true
  21. information society (one in which people and companies will be able
  22. to make a living generating and providing useful and/or entertaining
  23. information/data) without having such a system. 
  24.  
  25. I understand that there is an argument to be made that we are
  26. currently doing just that.  Sure, there is large amount of piracy
  27. going on, both in the audio/visual realm and in computer
  28. code/information, and yes, we are doing relatively okay right now.
  29. But tools like Internet, especially if ubiquitously available (i.e.,
  30. every teenager in America has net access), can change all that.  We
  31. will have to either change the structure of Internet of change the
  32. structure of our society and how we conceive of the value of software.
  33.  
  34. I don't see the latter occuring unless and until we automate to the
  35. degree that we have enough leisure time that information production
  36. for aesthetic value (a la the FSF) can be widespread.
  37.  
  38. I don't know which way it will go, but I suspect that there are far
  39. more people in the world who would seek to change and limit Internet
  40. than would be willing to give up their currently profitable business
  41. in providing software.
  42.  
  43. I suspect it will have to be one or the other, or we will not see the
  44. greatest possible benefits from network technology.
  45.  
  46. | Jon >Is it simply an intractable problem in a free society?  
  47. |
  48. |I would like the society to remain free instead of forcing everyone to
  49. |use Big Brother-approved tools, badges, labels etc.
  50. |
  51. |Just say No to mandatory ID's.
  52.  
  53. Actually, if you take a look at the Scientific American article, it
  54. describes a way in which digital signature technology can provide both
  55. intellectual property right protection and privacy protection
  56. effective well beyond what we have today.
  57.  
  58. |
  59. | Jon > I would love to hear some good discussion on this.
  60. |
  61. |Just if you happen to get your kicks by breaking the current copyright
  62. |laws (or perhaps it's fair use, dunno) and announcing it in the net it
  63. |doesn't mean that we all should call for an invasion of law
  64. |enforcement or an army to the Internet.  How about we just put the
  65. |dogs after you instead?
  66.  
  67. When I saw this, my initial reaction was to take offense.. I spent an
  68. hour on my post, writing and editing, trying to make my point as
  69. cogently and concisely as possible, because I really do believe that
  70. this is a significant issue that our society will have to deal with,
  71. and I thought it an entirely appropriate topic of discussion for
  72. comp.org.eff.talk.
  73.  
  74. I grant that my announcing the songs from the ftp archive was a rather
  75. overly-cute way of attempting to dramatize the issue, and further I
  76. grant that it was poor judgement and self-control to download
  77. materials from the archive knowing that it was most likely a violation
  78. of copyright laws.  Guilty.  No question.  Unjustifiable.  I can even
  79. concede that perhaps the folks at sciences.sdsu.edu have the archive
  80. for the purpose of playing music they have legally purchased while at
  81. work, and thus that the archive does in fact fit under the fair use
  82. provisions of current copyright law.  (Although it would be more
  83. difficult to extend this rationale to the uploading of songs to this
  84. archive, as encouraged by the administrators of the site) My using ftp
  85. to access the archive thus constitutes the sole violation, and I am
  86. entirely and solely the guilty party.
  87.  
  88. As I can't undo my mistake, I'll just have to move on, but I do
  89. acknowledge this point.  But I am speaking as much about
  90. practicalities as I am about legalities here.
  91.  
  92. There have been a number of technologies that have made it easier to
  93. violate copyrights.  The tape recorder, the floppy disk, the modem,
  94. the video tape, the photocopier, the fax machine, all have made the
  95. duplication of information in violation of copyright a larger and
  96. larger problem.  Yet, all of these technologies have inherent
  97. deficiencies, either in ease of copying or in the quality of copying,
  98. that makes them a poor second choice for people interested in
  99. obtaining the information.  For a long time, such practical
  100. limitations were instrumental in making the production of
  101. information for market feasible.  Now, this may no longer be the case.
  102.  
  103. For instance, DAT/DCC is good enough that there are few such
  104. technological impediments to second sourcing information, and as a
  105. result, congress saw fit to enact legislation to restrict the
  106. technology.
  107.  
  108. It *is* happening in our society today, and when people in the real
  109. world discover that the net makes it possible to not only produce
  110. perfect copies (the limitations of today's bandwidth aside), but also
  111. to ship said information point to point anywhere in the country
  112. instantly, I think that the net, be it Internet or whatever successor
  113. global packet network replaces it, will be subject to such
  114. legislation.  The FBI wiretapping bill is just the tip of the iceberg
  115. in terms of the net coming out into the real world.  If the net is
  116. going to replace combine and replace the telephone and the television,
  117. it must not be possible for Joe Pirate to set up his own ftp archive
  118. and provide music or video that he has copied from legitimate sources.
  119.  
  120. Perhaps the copyright holders could just use Archie to check around
  121. for such violators, or law enforcement agents could set up sting
  122. operations, posting to rec.audio for a song request.. I can imagine
  123. ways in which current practices could map on to the net.  But I can't
  124. imagine any way short of a comprehensive authentication system and
  125. technology restriction that could prevent two individuals from copying
  126. copyrighted materials over the net illegally.
  127.  
  128. Is the goal to have a free network or is the goal to have a ubiquitous
  129. network serving as the basis for a new kind of society?  I would like
  130. to be able to cash in on the possibility of commercial participation
  131. in information provision on the net.  I'd like my grandchildren to
  132. live in Alaska and get their schooling through the computer.  I'd like
  133. to see the car decline in usage as spatial commuting becomes obsolete.
  134. I'd like to see new job categories arise, as the processing and
  135. provision of information becomes possible for everyone, not just those
  136. who have a television station or a radio station or a newspaper.  I'd
  137. like to see all the neat stuff we've been dreaming about for so long,
  138. but I'm not sure I see a way that it can all occur in today's society
  139. with today's unrestricted Internet.
  140.  
  141. |
  142. | Jon >There is
  143. | Jon >already software available for the Sun that supports real time talk
  144. | Jon >over an IP network, using a microphone on each end.  Will the net
  145. | Jon >survive such abuse? 8-)  Sure, it's not like I'm downloading the
  146. | Jon >X distribution, but..
  147. |
  148. |Internet will replace the telephone networks and the PTT's and The
  149. |Telephone Companies won't be happy about this.  Imminent death of the
  150. |net predicted.
  151.  
  152. You're right, people do go off the deep end on this kind of thing a
  153. lot.  I think this issue is a serious one, however, and that we the
  154. net community have an opportunity to discuss how we will meet the real
  155. world pressures that the net will inevitably encounter as it grows.
  156.  
  157.  
  158. |
  159. |//Jyrki
  160.  
  161.  
  162. Note: I wrote this article trying to be as non-flammatory as I
  163. could.  I then went back and cut the heat in half again.  Please flame
  164. me in email if you must flame at all.
  165.  
  166. -- 
  167. Jonathan Abbey                                 jonabbey@cs.utexas.edu
  168. the university of texas at austin             "He's cleaning up his systems
  169. computer science/math/psychology               to keep his nature pure" - Rush
  170.