home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #20 / NN_1992_20.iso / spool / bit / listserv / csgl / 925 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-09-07  |  5.0 KB  |  112 lines
  1. Comments: Gated by NETNEWS@AUVM.AMERICAN.EDU
  2. Path: sparky!uunet!europa.asd.contel.com!paladin.american.edu!auvm!AERO.ORG!MARKEN
  3. X-Delivery-Notice:  SMTP MAIL FROM does not correspond to sender.
  4. Posted-Date: Fri, 04 Sep 92 21:52:02 PDT
  5. Message-ID: <199209050452.AA15160@aerospace.aero.org>
  6. Newsgroups: bit.listserv.csg-l
  7. Date:         Fri, 4 Sep 1992 21:52:02 PDT
  8. Sender:       "Control Systems Group Network (CSGnet)" <CSG-L@UIUCVMD.BITNET>
  9. From:         marken@AERO.ORG
  10. Subject:      Controlling Kids
  11. Lines: 99
  12.  
  13. [From Rick Marken (920904.2030)]
  14.  
  15. Posting from home -- here is some leader.
  16.  
  17. Curt McNamara (920904.1730 CDT) in reply to:
  18.  
  19. >> [From Rick Marken (920904.1430)]
  20. >>controlling is not a very good way for controllers to interact,
  21. >>my own behavior notwithstanding. (As I always say to my kids, "do as I say,
  22. >>not as I do; better yet, do as your mother says; even better yet, do what
  23. >>you want").
  24.  
  25. says:
  26.  
  27. >    Really?  Is this how you raised your kids?  No time-outs,
  28. >loss of privelieges, etc.?  Or was there something more?
  29.  
  30. Kids, like people, often do things that disturb variables we are
  31. controlling (like the loudness level in the room, the number of pieces
  32. of china on the floor, etc). We are usually stronger and smarter than
  33. kids so we can exert some arbitrary control. I did it with my kids
  34. occasionally, of course. What I didn't do was think that I was doing
  35. it "for their own good"; I was doing it for the reason I try to control
  36. anything  at all -- for MY own good (to control the variables I wanted to
  37. control). I used control procedures (like those you mention) very
  38. rarely. In fact, the kids were generally wonderful --
  39. my wife and I served mainly as helpers and tutors to the extent
  40. that we could understand (and tolerate) what the kids wanted to
  41. achieve.
  42.  
  43. I think parents have remarkably little to do with the way their
  44. kids turn out. I say this for both scientific and "religious"
  45. reasons. The scientific reason is PCT which shows that you cannot
  46. control behavior in any serious way, even when you have access to
  47. the system from birth. The religious reason is this: I can't believe
  48. god, even if he is the blood thirsty bozo portrayed in the bible,
  49. would actually let the behavioral development of EVERY child depend
  50. on the child rearing skills of the millions of idiots running
  51. around having them. Children, when they become people, are not nearly
  52. as idiotic as they might be expected to be. Just look at my
  53. incredible children; even Skinner had great kids.
  54.  
  55. Having said that, I should add a caveat. Although they cannot control
  56. their children (make them become doctors, lawyers, merchant men
  57. or thieves), parents can screw them up pretty good. The best way to do
  58. this is to try your best to control them -- ie. get them to behave
  59. in the way you want them to behave. When you continually try to get
  60. your kid to behave a particular way (assuming that the kid does
  61. not want to behave that way for whatever reason) you will get a
  62. kid who is constantly reorganizing in an effort to defeat the
  63. goals of your controlling. I watched this happen over a 2 decade period
  64. with my beloved brother; 20 years of efforts by well-intentioned
  65. parents to turn my non school loving brother into an intellectual
  66. managed to produce a man who can barely read.
  67.  
  68. It's a VERY ugly thing to watch.
  69.  
  70. The movie "Dead Poet's Society" may have been corny, but it HAPPENS.
  71. After seeing that movie, my mother told my wife and I that the
  72. father (of the kid who committed suicide) should have been a lot
  73. tougher on the kid -- not letting him stray from the father's
  74. intended "medical school" track. I've seen control up close and
  75. personal, Curt, and it ain't pretty when you're on the wrong end.
  76.  
  77. >    Seriously, I would very much appreciate those of you who have
  78. >raised/are raising children would pass on your tips on "aligning thier
  79. >control structures" with those of civilization.
  80.  
  81. They will align them fine on their own. Cut 'em some slack.
  82.  
  83. >BTW it appears to me that some CSG-L folks don't believe in
  84. >manipulation because they think everyone's control structures are
  85. >perfectly aligned with their highest principles.
  86.  
  87. Not this CSG-L folk. I don't believe in manipulation of other
  88. control systems because I know that it is most likely to lead
  89. to CONFLICT. I would be happy to control people if the results
  90. were as consistent as those that I get when I control my computer
  91. or my piano. To the extent that you can manipulate people without
  92. creating conflict, go for it. But I think you will be disappointed
  93. in the long run. It's just not a good way to interact with people (or
  94. kids) because it is virtually certain to produce CONFLICT -- that's the
  95. yelling and screaming that you hear when you try to get the
  96. kid to do X(1) but they seem to want to do X(2).
  97.  
  98. You do need to exert control over kids sometimes; but making it
  99. a child-rearing POLICY is cruel and, almost certainly, catastrophic.
  100.  
  101. Best regards
  102.  
  103. Rick
  104.  
  105.      **************************************************************
  106.  
  107. Richard S. Marken                   USMail: 10459 Holman Ave
  108. The Aerospace Corporation                   Los Angeles, CA 90024
  109. E-mail: marken@aero.org
  110. (310) 336-6214 (day)
  111. (310) 474-0313 (evening)
  112.