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/ NetNews Usenet Archive 1992 #19 / NN_1992_19.iso / spool / talk / abortion / 34273 < prev    next >
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Text File  |  1992-09-01  |  6.4 KB  |  160 lines

  1. Newsgroups: talk.abortion
  2. Path: sparky!uunet!mcsun!Germany.EU.net!murignis!ap542!D012S436!frank
  3. From: frank@D012S436.sniap.mchp.sni.de ()
  4. Subject: Re: Abortion vs. Adoption
  5. Message-ID: <1992Sep1.095859.1655@sniap.mchp.sni.de>
  6. Sender: news@sniap.mchp.sni.de (News Admin)
  7. Organization: Siemens-Nixdorf AG
  8. References: <17tdcuINNnej@hpsdde.sdd.hp.com>
  9. Date: Tue, 1 Sep 92 09:58:59 GMT
  10. Lines: 148
  11.  
  12. regard@sdd.hp.com (Adrienne Regard) writes:
  13. : In article <1992Aug31.122431.15398@sniap.mchp.sni.de> frank@D012S436.sniap.mchp.sni.de writes:
  14. : >I don't accept that as abortion is ever over and done with 
  15. : >as you suggest.
  16. : Why not?
  17.  
  18. Why not not?
  19.  
  20. That is, why did the original poster assert her position.  And
  21. where were you then?
  22.  
  23. Read on for why not.
  24.  
  25. : >I'm saying that the knowledge of the child *you* might have 
  26. : >raised, or might have had adopted, for that matter,  is with 
  27. : >you for the rest of your life.   
  28. : So is the knowledge of the children you might have raised that you 
  29. : decided never to conceive.
  30.  
  31. Not really, Adrienne.  [And these terminals should have two little
  32. lights - red to go on when someone is just arguing,
  33. and green to go on when someone is saying something they
  34. really believe :-) ]. 
  35.  
  36. By actually conceiving, I would imagine that you are suddenly 
  37. in a world of shit, which is not generally the case when 
  38. deciding not to conceive. 
  39.  
  40. You are placed in the position of *having* to make the 
  41. decision, PDQ.  You have a new option, which is having the 
  42. child, then opting for adoption (which we are supposed 
  43. to be discussing).   That option isn't relevant when you 
  44. simply decide never to have kids.  Plus, nobody is telling 
  45. you that deciding not to conceive is immoral.  Plenty of 
  46. people are willing to tell you that about abortion, and 
  47. please note that I am not one of them.  In the face of all 
  48. this, only  an automaton would not have at least a nagging 
  49. doubt about having an abortion.
  50.  
  51. : >In fact, all I'm saying is: abortion, for women who choose it,
  52. : >is a Big Deal.  They will be affected by it for no little time.  
  53. : >I find *your* claim about "most people" reveals very little 
  54. : >understanding of human nature.
  55. : Upon what grounds do you make this claim?
  56.  
  57. No studies. No reports. No evidence.  I can't uuencode
  58. a woman's conscience and upload it for you.  The whole
  59. thing stands or falls on what any honest woman tells
  60. you about an abortion she has had.
  61.  
  62. But any woman I have spoken to says the same thing: "no woman
  63. chooses abortion lightly".  I believe that.  I also believe
  64. that something that significant alters ones life.
  65.  
  66. I also wonder, what if it (abortion) *is* wrong?   You
  67. know, suppose the z/e/f turned out to be a person all
  68. along.   Suppose (whisper it) YOU GOT IT WRONG!  AGAIN!
  69. Suppose that someone up there was mighty pissed off about 
  70. all this pro-choicing.  Where would that leave us?  What
  71. would that do to the woman who decided to abort?  And
  72. finally, is that what is in fact happening?
  73.  
  74. If you believe in a conscience, and I believe your personal
  75. experience will demonstrate this, then if abortion is indeed 
  76. (morally) wrong, then women who choose it will know it - though 
  77. the consequences of that are so appalling that they may drive 
  78. it so deep that it is almost unknown to them.  Maybe that's a
  79. negative affect, maybe not.  It's not a weight I'd like
  80. to carry.
  81.  
  82. However, I would say that is very hard to distinguish
  83. between a woman who feels genuine guilt and woman who
  84. is a victim of the "guilt industry" that surrounds this
  85. whole topic.  Only the woman herself can make that distinction.
  86. Even if you feel (note I do not say "think" - I'm sick
  87. to death of emotions posing as theorems on this newsgroup)
  88. that abortion is basically O.K., this guilt-tripping is
  89. still something that society has to deal with.
  90.  
  91.  
  92.  
  93. : There have been studies performed on these issues, you know.  Do you know
  94. : what the bulk of these studies have found?  
  95.  
  96. I'm not really sure we're talking about the same issues, Adrienne.  
  97. But you're quite correct.  I am completely ignorant of any and
  98. all studies concerning abortion, and would welcome a reference 
  99. to some of them.  Has anyone really studied a statistically significant 
  100. number of women's consiences?  I'm not trying to be facetious (that 
  101. isn't spelt correctly, is it?)  - it's just that as I personally 
  102. believe there are barely words to describe this, I don't see how
  103. it can be reduced to bar graphs, pie charts, and numbers.  
  104.  
  105. Furthermore, I guess you think that studies are always unbiased.  On
  106. this topic, I wonder.  Did you do science at school?  Didn't you ever 
  107. draw the line first, and then plot the data?  If you didn't, ask your 
  108. wild friends.  I'm sure I could find (or even do) a study which would 
  109. appear to support what I am saying, as I'm sure, could you.
  110.  
  111. We'll leave the question of how scientific such studies can be 
  112. for another day, when it isn't so hot in this office :-)
  113.  
  114. By the way, the original poster did not justify her "over and 
  115. done with" claim with any perceptible knowledge base or learned 
  116. studies.  Yet you did not deem it necessary to point that out.
  117.  
  118. : Upon what knowledge base do
  119. : you decide that women will be 'affected by it for no little time' (and,
  120. : by affected, I'm thinking negatively affected, given the thrust of your
  121. : previous writings on this topic.  Please correct me if I'm wrong.)
  122.  
  123. Only the knowledge base of a single individual, I'm afraid.
  124. This is based on people I know, and certain aspects of my
  125. own experience.  I'm willing to grant you, that as a woman,
  126. your knowledge base on this topic is probably two orders
  127. of magnitude greater than mine.  It's got nothing to do with 
  128. any "studies" you may have read, I'm sorry to tell you.  
  129.  
  130.  
  131. Nevertheless, it is devoutly to be wished that people
  132. who think that abortion is always "over and done with" are
  133. not on the front line counselling women who are considering
  134. abortion.  Wouldn't you say?    Safe, legal, early and *rare*
  135. (approximately the original posters .sig, from memory) is not 
  136. an unreasonable manifesto.
  137.  
  138.  
  139. : Adrienne Regard
  140.  
  141.  
  142. P.S. If you follow up to this - could you also email me a copy.
  143. We have a very clunky news feed, and I only get to see random
  144. snapshots of t.a.  You should use the address on
  145. the .sig., anything else doesn't seem to work.  Thanking you.
  146.  
  147. --
  148. Frank O'Dwyer                           Disclaimer: 
  149. Siemens-Nixdorf AG                             I will deny everything
  150. Tel.  : +49 (89) 636-40639                      Fax.  : +49 (89) 636-45860
  151. e-mail: Frank.ODwyer@sniap.mchp.sni.de <--Use this, reply-to is broken
  152.