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/ NetNews Usenet Archive 1992 #19 / NN_1992_19.iso / spool / sci / math / 10974 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1992-09-03  |  5.8 KB

  1. Path: sparky!uunet!cs.utexas.edu!uwm.edu!rutgers!netnews.upenn.edu!netnews.cc.lehigh.edu!ns1.cc.lehigh.edu!fc03
  2. From: fc03@ns1.cc.lehigh.edu (Frederick W. Chapman)
  3. Newsgroups: sci.math
  4. Subject: Re: God's Existence
  5. Message-ID: <1992Sep4.045607.93521@ns1.cc.lehigh.edu>
  6. Date: 4 Sep 92 04:56:07 GMT
  7. Organization: Lehigh University
  8. Lines: 101
  9.  
  10. In article <1992Sep2.235433.89970@vaxc.cc.monash.edu.au>,
  11. kevin@vaxc.cc.monash.edu.au writes:
  12.  
  13. >I can't seriously believe that someone can assert God's existence by
  14. >claiming it is an axiom - written in the bible.  [...]
  15.  
  16. "God says, 'I exist'; therefore God exists." is indeed a silly circular
  17. argument.  (Let me add, though, that if God Himself were to tap me on the
  18. shoulder and say, "Made ya look!" or "Mars needs women." or anything else
  19. for that matter, I personally would find that to be a rather convincing
  20. proof of His existence.)
  21.  
  22. The "I AM THAT I AM" Biblical passage referred to here is NOT intended to
  23. be taken as a proof of the existence of God.  I am told that a better
  24. translation of this is "I AM WHAT I WILL BE".  The essential meaning of the
  25. passage is a statement about WHAT GOD IS LIKE (i.e., God is eternal and
  26. unchanging), NOT a statement about whether God exists.  (In fact, "I AM" is
  27. used in the Bible as a name for God, which French Bibles tend to translate
  28. into something that means "The Eternal One".)
  29.  
  30. Again, this passage is NOT intended to be taken as an existence proof.
  31. Besides, after reading the 50 or so chapters of Genesis, and however many
  32. chapters of Exodus, the reader is STILL not certain of the viability of the
  33. book's main character and needs reassurance from existence proofs???  :-)
  34.  
  35.  
  36. >Reason 2. It is not immediately clear what an axiom in the real world is,
  37. >or even more seriously, how we know we have one in our hands when we think
  38. >we do. Note that by an axiom I mean a NON-TAUTOLOGICAL sentence about the
  39. >world. [...]
  40.  
  41. My guess is that the original poster is using "axiom" in an ENTIRELY
  42. different way than you are!  I personally would use "axiom" as follows in
  43. this context.  Think of a theology as a belief system, analogous to an
  44. axiomatic system in mathematics.  The most basic, fundamental assertions of
  45. the theology are generally called "tenets of the faith" and correspond to
  46. what are called "axioms" in a mathematical system; i.e., such assertions
  47. are considered to be given, accepted without proof, and form the starting
  48. point from which all else follows.  In this sense, the existence of God is
  49. an "axiom" for many systems of religous beliefs.
  50.  
  51. ...........................................................................
  52.  
  53. I posted a week or two ago that I believe that science and religion operate
  54. in disjoint domains and that neither is adequate to address the issues
  55. typically dealt with by the other.  It follows from this that I necessarily
  56. believe a scientific/mathematical proof of the existence of God to be both
  57. impossible and entirely unnecessary.  
  58.  
  59. OK, let me qualify this by saying that mathematical logic might yield a
  60. possible exception; perhaps God is waiting for us, sitting atop the
  61. hierarchy of sets.  :-)  Picture this scene in your minds...
  62.  
  63. Logician:  *puff* *puff* *puff*  Boy!  What a long climb!
  64. God:       Welcome!  I was beginning to think you'd NEVER get here.  What
  65.            took you so long?
  66. Logician:  Well, just before I reached the Inaccessible Cardinal, we ran
  67.            out of rope.  We had to send Hartog back for more.
  68.  
  69. Sort of the intellectual equivalent of Moses meeting God at the top of Mt.
  70. Sinai, I suppose.  Speaking of which, while miracles themselves do not
  71. constitute evidence for the existence of God (especially if we define
  72. miracles to be phenomena beyond the explanatory powers of the scientific
  73. theories of the time, or even simply as phenomena outside the realm of
  74. ordinary every-day experience), a miracle followed by a conversation with
  75. God, perhaps accompanied by some stone tablets with writting on them to
  76. serve as a memento of the occasion, makes for a much less ambiguous
  77. interpretation of the significance of the event.  My point is that
  78. (Judeo-Christian) religious accounts of miracles do not present isolated
  79. occurrences, but events which took place in a CONTEXT that gave (and
  80. continues to give) them their meaning.  In (Judeo-Christian) religious
  81. accounts, miracles are NOT intended to be taken as proofs of the EXISTENCE
  82. of God (the faithful already believe that!), but as INDICATIONS OF THE
  83. PRESENCE of God (and/or as demonstrations of the CHARACTERISTICS of God).
  84. Miracles are just God's little way of saying, "Yoo hoo!  Here I AM!  (Come
  85. see what I'm like!)"
  86.  
  87. e.g., "Moses, my main man!  *BUSH BURNS BUT IS NOT CONSUMED*  Yeah, that's
  88. right -- over here, home boy.  Let me give you 10..."  :-)
  89.  
  90. Actually, the Bible is not especially concerned with proving the existence
  91. of God; historically (especially in Old Testament times, but also in New
  92. Testament times), the problem was not that people did not believe in ANY
  93. gods, but that they believed in TOO MANY gods.  Identifying the true God is
  94. a substantial Biblical theme (e.g., Jehovah vs. Baal in the story of
  95. Elijah); showing that there are any gods at all is not.
  96.  
  97. ...........................................................................
  98.  
  99. "100 uncircumcised Philistines on the wall, 100 uncircumcised Philistines,
  100. you take one down and *LIGHTNING BOLT* *ZOT* ... 99 uncircumcised
  101. Philistines on the wall."  [DECREMENT; REPEAT]
  102.  
  103. -- 
  104.  
  105. o ------------------------------------------------------------------------- o
  106. |  Frederick W. Chapman, User Services, Computing Center, Lehigh University |
  107. |    Campus Phone:  8-3218     Preferred E-mail Address:  fc03@Lehigh.Edu   | 
  108. |         "The day after yesterday is the second-to-last day before         |
  109. |               the rest of your life the day after tomorrow."              |
  110. o ------------------------------------------------------------------------- o
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