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/ NetNews Usenet Archive 1992 #19 / NN_1992_19.iso / spool / sci / econ / 7214 < prev    next >
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Text File  |  1992-08-29  |  4.1 KB  |  106 lines
  1. Newsgroups: sci.econ
  2. Path: sparky!uunet!caen!malgudi.oar.net!news.ysu.edu!do-not-reply-to-path
  3. From: ae547@yfn.ysu.edu (Ronda Hauben)
  4. Subject: Re: Clinton on Economics (transcript of speech)
  5. Message-ID: <1992Aug28.115717.9467@news.ysu.edu>
  6. Sender: news@news.ysu.edu (Usenet News Admin)
  7. Nntp-Posting-Host: yfn
  8. Reply-To: ae547@yfn.ysu.edu (Ronda Hauben)
  9. Organization: St. Elizabeth Hospital, Youngstown, OH
  10. References: <Aug.26.18.11.25.1992.1730@foglet.rutgers.edu> <1992Aug26.195335.2634@lsa.umich.edu> <seavn2i00WBKQ3vZ1H@andrew.cmu.ed
  11. Date: Fri, 28 Aug 1992 11:57:17 GMT
  12. Lines: 92
  13.  
  14.  
  15. In a previous article, josh@foglet.rutgers.edu (J Storrs Hall) says:
  16.  
  17. >ae547@yfn.ysu.edu (Ronda Hauben) writes:
  18. >
  19. >(about ice machines)
  20. >>No labor and nature produced the machine.
  21. >
  22. >>It is not that CAPITAL INVESTMENT produced the machine.
  23. >
  24. >>Capital investment doesn't produce anything.
  25. >
  26. >>A machine is producing ice - the machine is a machine not a 
  27. >>CAPITAL INVESTMENT. 
  28.  
  29. The following examples that you give of what you call  *Capital
  30. Investment* I have found called *arte* in classical economics
  31. >
  32. >Think again, please.  A machine is the very epitome of a capital
  33. >investment.  Suppose you live on a farm.  You have a choice: every
  34. >time you need a bucket of water, you can walk half a mile to the
  35. >nearest stream, cup your hands, and walk back trying not to spill
  36. >the water; alternatively you could spend a day's work making a
  37. >bucket out of whatever natural materials you had available, and
  38. >bring back a bucketful of water for the same effort in the future.
  39. >
  40. >If you were even more ambitious, you could dig a well, weave a rope,
  41. >and save the walk entirely.  Ultimately, you might build a windmill
  42. >and a pump and have a regular supply of water delivered automatically
  43. >to you with minimal further effort on your part.
  44. >
  45. >Now please notice that there is NO TRADE whatsoever in the above 
  46. >scenarios. You will do all the labor involved, yourself, whichever
  47. >alternative you choose.  EVERY choice involves only labor and nature;
  48. >the only difference is how much extra labor you are willing to do 
  49. >at the start to save yourself labor later on.
  50. >
  51.  
  52. "Arte" says Sir William Petty, the father of scientific economics,
  53.  is "equal to the labour & skill of many in producing commodities."
  54. (from Petty Papers, vol I p. 211)
  55.  
  56. But this ability to apply skill and thought to production to save
  57. labour is not a characteristic of "capital".
  58.  
  59. It is a characteristic of the economic categorie of "arte" which
  60. Aristotle also referred to (also as technique in the Greek sense
  61. of the work).
  62.  
  63.  
  64. Thus I agree that what I understand has historically been called
  65. *arte* is needed - but that has nothing to do with 
  66. Capital Investment.
  67.  
  68. You have transposed the advantages of technology and of machinery
  69. and claimed that the achievement belongs to Capital.
  70.  
  71. But there ere machines before there was such a category as Capital.
  72.  
  73. Petty has a term *stock* which seems to be closer to what you are
  74. calling *capital investment* but that has to do with the things
  75. or funds - not with the ability to make a machine to save labor.
  76.  
  77. The ability to make a machine to save labor is something that 
  78. has existed before Capital and will exist after Capital.
  79.  
  80.  
  81. >Doing extra labor now to save labor later on is called "capital 
  82. >investment".  Sometimes the early extra labor takes the form of
  83. >building machines.  Sometimes it takes the form of learning skills.
  84. >Whether the person who does the early labor is the same as the one
  85. >who does the later labor is completely irrelevant.  "Capital 
  86. >investment" is simply the term we use to describe the situation 
  87. >where someone -- anyone -- does extra work beforehand to reduce 
  88. >the amount of work needed afterwards, to produce the same amount
  89. >of goods
  90.  
  91.  
  92. So I have found your examples very helpful - but I don't understand
  93. why you are calling labor saving machinery "capital investment" -
  94. it is labor saving machinery.
  95.  
  96. Are you familiar with the term *arte*  as an economic category?
  97.  
  98.                         Ronda
  99.  
  100.  
  101. -- 
  102. Ronda Hauben                    email address:ae547@yfn.ysu.edu
  103. Amateur Computerist Newsletter              or
  104. P.O. Box 4344                   rhauben@heartland.bradley.edu
  105. Dearborn, MI 48126
  106.