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/ NetNews Usenet Archive 1992 #19 / NN_1992_19.iso / spool / sci / econ / 7178 < prev    next >
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Text File  |  1992-08-26  |  7.4 KB  |  161 lines

  1. Newsgroups: sci.econ
  2. Path: sparky!uunet!usc!sol.ctr.columbia.edu!destroyer!ncar!uchinews!usite-next.uchicago.edu!sug6
  3. From: sug6@usite-next.uchicago.edu (Patrick Sugent)
  4. Subject: Re: Boom Boom Boom Boom :)
  5. Message-ID: <1992Aug27.024043.3649@midway.uchicago.edu>
  6. Sender: news@uchinews.uchicago.edu (News System)
  7. Organization: University of Chicago
  8. References: <1992Aug26.040745.3040@pony.Ingres.COM> <1992Aug26.130122.3753@desire.wright.edu> <1992Aug27.020057.3647@pony.Ingres.COM>
  9. Date: Thu, 27 Aug 1992 02:40:43 GMT
  10. Lines: 149
  11.  
  12. In article <1992Aug27.020057.3647@pony.Ingres.COM> rogerl@Ingres.COM (Roger Leuthner) writes:
  13. >Arguing with you seems to be fruitless, but ...
  14. >
  15. >Statistics abound (I'm sure you've seen some, and I don't have them on
  16. >line) taht say, in as few words as possible, 'the rich got richer and the
  17. >poor got poorer?' (in the United States) (dragging Africa in to this is a
  18. >rather red herring).  By 'statistics' I'm not referring to hypothesis
  19. >testing, I'm referring to data gathered from real events.
  20. >
  21.  
  22.   Yes, "statistics are around."  You should take a closer look at some
  23. of them.   The statistics you have probably seen include the Carter years and 
  24. the recession-marred years '79-'82.  Even their founder, Krugman, an MIT 
  25. economist has since backed off of his statements when he was
  26. forced to be intellectually honest and use more reasonable dates.
  27.  
  28.   Unfortunately, many on USENET have not yet
  29. caught on.  I would hope that if the "intellectual point man" on
  30. the poor got poorer revised his stand, you could as well.
  31.  
  32.   Here is an article on the issue from the WSJ.
  33.  
  34.   (As a footnote, 1979 is one of two times since my data begins
  35. in 1967 that per capita income has actually decreased.)
  36.  
  37. ________________________________________________________________________
  38.  
  39. Incomes Rx: Growth
  40.  
  41. Wall Street Journal Editorial
  42. May 28, 1992
  43.  
  44.  
  45.   "The income of a very few well off families soared.  This raised _average_
  46. family income - but most families didn't share in the good times."
  47.  
  48.     - MIT Economist Paul Krugman
  49.       U.S. News & World Report
  50.       March 23, 1992
  51.  
  52.  
  53.   ____________________________
  54.  
  55.  
  56.   "The recession of 1979-82 hurt the great majority of American families, while
  57. the long recovery benefited almost everyone."
  58.  
  59.     - MIT Economist Paul Krugman
  60.       U.S. News & World Report
  61.       June 1, 1992
  62.  
  63.  
  64.   ____________________________
  65.  
  66.  
  67.  
  68.   Never underestimate the educational power of a spirited debate.  The
  69. intellectual point man on the income-gap issue now agrees that during the
  70. Reagan economic expansion, gains by "the rich" did not come at the expense
  71. of "the poor."  Whatever may be said about widening income disparities,
  72. it follows, they have little if anything to do with the Reagan tax policies.
  73. Now if the foot soldiers in the assault on the "decade of greed" also catch up
  74. with the basic facts, perhaps the debate can move on to something serious.
  75.  
  76.   Such as, for example, how to keep the economy growing instead of stumbling
  77. into a recession.  Growth is good for everyone, but it is particularly
  78. important for low-income families.  This is in fact the conclusion that
  79. emerges forcefully from any serious look at the statistics on the income
  80. of the bottom fifth of families.
  81.  
  82.   The bombardment of statistical prestidigitations we've recently suffered
  83. typically centers on the years 1977 to 1989.  In the New York Times and
  84. its media parrots, and in the campaign rhetoric of Bill Clinton, this 12-year
  85. period is transmuted into "the Eighties," and the lesson is that the prosperity
  86. is somehow hard on the poor.  Rep. Dick Armey has been shouting into the media
  87. winds the obvious point that this lumps the quite different presidencies and
  88. quite different economic policies of Jimmy Carter and Ronald Reagan.  The
  89. fundamentals are captured in the accompanying chart. [The (difficult to type)
  90. chart shows the income gains in real terms during the expansions and
  91. declines during the recessions.]  Families in the lowest fifth were savaged
  92. in the recession years of 1980, 1981, and 1982.  They did benefit from the
  93. subsequent boom, but never recovered the average income they'd reached in
  94. 1979.  With the economic downturn of 1990, their real income is again falling.
  95. The statistics support the common-sense conclusion that the poor benefit from
  96. growth, but suffer disproportionately from recession.
  97.  
  98.   The main issue, far from whether the economy produces a distasteful
  99. surplus of millionaires is what causes growth and what causes recession.
  100. It's notable that Professor Krugman's latest article, while indulging his
  101. habit of carping about his critics' motives, does start to join this
  102. substantive issue.  He argues "both the recession and the recovery were
  103. essentially the responsibility of Paul Volvker's Fed."  Milton Friedman
  104. is entitled to a good chuckle over this testimony that only money matters,
  105. coming as it does from MIT, the economics profession's foremost citadel
  106. of Keynesian fiscal policy.  For our part, we would offer a more complex
  107. alternative.
  108.  
  109.   To wit, the growth of the late 1970s was stoked by inflation, certain to
  110. be unsustainable.  Starting in October of 1979, the Fed clamped down.  It took
  111. time to find the right formula and lick the inflation.  The Reagan tax
  112. cuts were not put into effect soon enough to damp the resulting downturn.
  113. In 1983 they came fully into effect, and the Fed could loosen its stranglehold
  114. on money.  Contrary to the 1982 predictions of most economists, notably
  115. the MIT Keynesians, the result was both subsiding inflation and a record
  116. peacetime expansion.
  117.  
  118.   In the new decade we have stumbled into a different formula, epitomized
  119. by the 1990 budget deal increasing taxes as recession gathered.  This classic
  120. economic blunder arose in no small part from a preoccupation with income-gap
  121. statistics, which Senate Majority leader George Mitchell used to dominate
  122. the negotiations with Budget Director Darman and Treasury Secretary Brady.
  123. Indeed, the Congressional Budget Offices statistical methodology on income
  124. "fairness" was pretty much ordered up by Mr. Mitchell to support first
  125. his campaign to become majority leader and then his filibuster against a
  126. cut in the capital gains tax of 1989.  In the recession, of course, the poor
  127. will suffer most.
  128.  
  129.   Now, we have never denied that there is a serious point to be found in a
  130. trend toward greater disparities in income.  It seems clear that the new
  131. information economy will provide greater rewards for education, and
  132. that the uneducated are likely to fall behind.  As an economist would
  133. say, the widening income gap reflects higher returns to education.  It is
  134. around this reality that one would expect liberals and conservatives to be able
  135. to have a serious, productive debate on school choice or other proposals
  136. to reform the primary and secondary schools.
  137.  
  138.   This is quite a different issue from the ones that have been fitting
  139. through the debate over incomes - the suggestions that rewards should not be
  140. bestowed by the marketplace but by Congress and MIT, that American society
  141. and a capitalistic economy are devices that allow the rich to exploit the
  142. poor, that the game is so rigged even a healthy economy doesn't help.  On the
  143. simple but essential point that growth helps everyone, we're glad to
  144. have Professor Krugman's support.
  145.  
  146.  
  147.  
  148. -- 
  149. Patrick Sugent                "Cry 'Havoc!' and let slip   
  150. sug6@usite-next.uchicago.edu         the Hogs of Peace."
  151. (708) 447-1771                 --P.J. O'Rourke
  152.  
  153.  
  154.  
  155.  
  156.  
  157. -- 
  158. Patrick Sugent                "Cry 'Havoc!' and let slip   
  159. sug6@usite-next.uchicago.edu         the Hogs of Peace."
  160. (708) 447-1771                 --P.J. O'Rourke
  161.