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/ NetNews Usenet Archive 1992 #19 / NN_1992_19.iso / spool / sci / econ / 7144 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1992-08-25  |  6.4 KB

  1. Path: sparky!uunet!pyrdc!pyrnj!pyrite!pyramid!pyrnova.mis.pyramid.com!pcollac
  2. From: pcollac@pyrnova.mis.pyramid.com (Paul Collacchi)
  3. Newsgroups: sci.econ
  4. Subject: Re: Corporations (was Re: Libertarians live in Virtual Reality)
  5. Message-ID: <183160@pyramid.pyramid.com>
  6. Date: 20 Aug 92 20:51:16 GMT
  7. References: <183073@pyramid.pyramid.com> <1992Aug16.171252.13195@cbfsb.cb.att.com> <183122@pyramid.pyramid.com> <1992Aug19.230241.4339@panix.com>
  8. Sender: news@pyramid.pyramid.com
  9. Reply-To: pcollac@pyrnova.mis.pyramid.com (Paul Collacchi)
  10. Distribution: usa
  11. Organization: Pyramid Technologies, Mt. View, California.
  12. Lines: 113
  13.  
  14. In article <1992Aug19.230241.4339@panix.com>, jk@panix.com (Jim Kalb) writes:
  15. |> pcollac@pyrnova.mis.pyramid.com (Paul Collacchi) writes:
  16. |> 
  17. |> > 
  18. |> >Given the existence of partnerships, why the innovation?  Obviously to
  19. |> >provide some form of (financial) protection beyond that afforded by
  20. |> >partnerships.  Why? Protection from what?   Obviously the big
  21. |> >consequences of big actions.  The corporate form  then allowed for
  22. |> >"shielded bigness" which meant (potentially) big damage without
  23. |> >(full)liability for the consequences. 
  24. |> 
  25. |> Not protection "from what", but protection for whom.  Limited liability
  26. |> makes it safe for someone who won't know much about or have much control
  27. |> over what goes on from day to day to invest in a business without having
  28. |> to worry........
  29.  
  30. Exactly.  They're complementary.  My protecting you presupposes that
  31. there is a real threat, otherwise why protect?
  32.  
  33. The original post dealt with government as a solution to abusive behavior
  34. of 'corporations'. (Sloppy language, I admit, but bear with me. )  The
  35. suggestions were that government regulation was or wasn't necessary or
  36. effective, and could or couldn't be privatized effectly.  One writer
  37. suggested that government intervention distorted the natural market
  38. feedback loop that might already exist and which would eventually and
  39. 'naturally' correct bad business practices. (Not necessarily true, but
  40. and not the point of this post.)
  41.  
  42. I added the point that to deal with the "problem", individual misbehavior,
  43. at "that level", government or private watchdog, was fine, but consider
  44. changing the feedback loops at a structural level so that the misdeeds
  45. of individuals are (more) likely to haunt them directly.  For example, people
  46. tend not to exit moving airplanes.  The feedback is pretty direct and
  47. quite inhibitive.  The government doesn't have to create a huge 
  48. bureacracy to prevent the negative effects of gravity.
  49. Gravity is not my rule.  Its not "good" or "bad",it's simply what's so
  50. and it causes us to modify our behaviour.  Even complete assholes don't
  51. try to defraud gravity.
  52.  
  53. A consequence of incorporation was that it directed litigants to
  54. go after the fictitious entity, the corporation, rather than persons 
  55. who performed the alleged dirty deeds.  This is a deflection of direct
  56. feedback.  I'm not evaluating its goodness, I'm just pointing out that
  57. it's so.
  58.  
  59. Under unlimited liability, a certain segment of corporate participants, 
  60. "owners" are more protected from the consequences of their actions, which
  61. are to choose to give their money to (potentially) unscrupulous persons and
  62. to not supervise same.  As you correctly point out, it encourages the 
  63. participation of someone who "won't know much about or have much control
  64. over what goes on..."  It doesn't support the mindful, engaged
  65. participation of owners who might otherwise stand to lose their shirts. 
  66. Losing your shirt, like gravity, wakes you up real quickly in my
  67. opinion.  The game is to wake ourselves up, to act responsibly, not to give 
  68. ourselves excuses for going to sleep.  Let the owners police their own
  69. corporations.
  70.  
  71. |> >Secondly, damages are usually assessed against a corporation as an 
  72. |> >entity, but not as a 'personal' claim against individual  persons 
  73. |> >(owners, officers, directors, employees).
  74. |> 
  75. |> Claimants go for the deep pocket.  Suppose IBM were reestablished as a
  76. |> general partnership of its equitable owners instead of a corporation. 
  77. |> Claimants would have no greater claim against the employees of the
  78. |> partnership than they do now against the employees of the corporation. 
  79. |> So why would the change make them more likely to go against employees?
  80. |> 
  81. |
  82.  
  83. If there were no fictitious 'catch-all' entities, one would seek damages
  84. from specific, personal entities.  Again, the effect -- direct feedback 
  85. loops for the participants.  What you do comes back to you not the
  86. corporation.
  87.  
  88. (I didn' mean to confuse by implying that partnerships are "good".
  89. I simply meant to point out that corporations are a legal innovation which
  90. adds feeback distortions beyond whatever is present in partnerships. It
  91. may be necessary to rework partnerships as well.)
  92.  
  93. |> 
  94. |> If nothing else changed in the legal system, there would be many fewer
  95. |> large business enterprises, and those that did exist would be owned by a
  96. |> few very large individual investors rather than by a large number of
  97. |> shareholders.  Also, businesses would be much more highly leveraged than
  98. |> they are today because of the difficulty of raising equity capital.
  99. |>
  100.  
  101. Bigness would diminish, I agree, unless it was capable of sustaining its
  102. level of risk, i.e. acting responsibly.  Maybe certain big things are just
  103. too risky.  Maybe we ought to not undertake them.
  104.  
  105. |> Of course, if limited liability were abolished for corporations (and, I
  106. |> suppose, for limited partnerships) I would expect there to be
  107. |> compensating legal changes.  For example, tort liability rules would
  108. |> likely be tightened up since people would no longer feel that it would
  109. |> be big impersonal corporations that would pay the price for looser
  110. |> rules.
  111. |>
  112.  
  113. Exactly.  One of the things I stated in a much earlier post, was that
  114. the huge, bizarre damage suits and awards are (somehow) related to the
  115. legal structure of limited liability and incorporation. Its a two-way
  116. street. People who enter into relationship with corporations are responsible
  117. for having made that choice.  No-one forced it onto them.  I'm not
  118. against corporations per se.  I simply pointed out that the rules are stacked
  119. in such a way that people are held less accountable for their actions.
  120. The legal contrivance, 'corporation'(and partnership apparently),*IS*
  121. such a stacking of the rule system.  I somehow feel that big damage
  122. suits are a systemic attempt to compensate for the stacking of the 
  123. rules which would go away when the distortion was eliminated.
  124. Maybe not.
  125.  
  126. Paul Collacchi
  127.