home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #19 / NN_1992_19.iso / spool / bit / listserv / csgl / 851 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-08-29  |  2.3 KB  |  51 lines
  1. Comments: Gated by NETNEWS@AUVM.AMERICAN.EDU
  2. Path: sparky!uunet!paladin.american.edu!auvm!BEN.DCIEM.DND.CA!MMT
  3. Message-ID: <9208291850.AA26726@chroma.dciem.dnd.ca>
  4. Newsgroups: bit.listserv.csg-l
  5. Date:         Sat, 29 Aug 1992 14:50:51 EDT
  6. Sender:       "Control Systems Group Network (CSGnet)" <CSG-L@UIUCVMD.BITNET>
  7. From:         mmt@BEN.DCIEM.DND.CA
  8. Subject: Re: Prolegomenon; Misc
  9. Lines: 40
  10.  
  11. [Martin Taylor 920829 14:45]
  12. (Bill Powers 920828.1800)
  13.  
  14.  
  15. >Definition 1 and Axiom 1 state that control consists of comparing
  16. >perceptual signals with reference signals and acting to maintain them
  17. >in a match. Axiom 2 states that people can't alter each others'
  18. >reference signals. The definition and the two axioms thus indicate
  19. >that there is no way for people to alter each others' perceptual
  20. >signals if those signals are under control. We exclude, I assume, the
  21. >application of overwhelming physical force as being outside the
  22. >meaning of "manipulation."
  23. >
  24. >This conflicts with:
  25. >
  26. >>Axiom 3. Other persons CAN, in general, directly ("causally")
  27. >generate
  28. >>disturbances which alter a given person's current perceptual signals.
  29. >
  30. >The only way to resolve this conflict is to insert the word
  31. >"uncontrolled" between "current" and "perceptual signals."
  32. >
  33.  
  34. Wait a minute here...This is one of the things I was talking about when I said
  35. that the dynamics are important.  You are dealing with steady states, whereas
  36. the effect the attempting controller would have is transient.  Even in the
  37. steady state, when there is conflict, two controllers attempting to move
  38. a single CEV to different levels, each will show some persistent error, so
  39. even in the steady state one can influence the other's controlled percepts.
  40. How much the "controller" influences the "controlee"s percept will depend on
  41. who has the higher insistence (gain), and that could be interpreted as who
  42. applies the more overwhelming physical force. We do not exclude that, I think,
  43. because it applies to a greater or lesser degree in every instance of conflict.
  44.  
  45. Besides, does planting a fence constitute "overwhelming physical force?"  It
  46. certainly affects the child's ability to perceive itself as being in the
  47. middle of a busy street. The parent's actions do affect the child's controlled
  48. percepts, even in the steady state and without the parent experiencing conflict.
  49.  
  50. Martin
  51.