home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #18 / NN_1992_18.iso / spool / sci / physics / 12824 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-08-13  |  8.4 KB  |  198 lines
  1. Newsgroups: sci.physics
  2. Path: sparky!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!ames!pacbell.com!well!sarfatti
  3. From: sarfatti@well.sf.ca.us (Jack Sarfatti)
  4. Subject: That "Vision Thing"!/Teleology in Modern Physics
  5. Message-ID: <Bsy88s.JLx@well.sf.ca.us>
  6. Sender: news@well.sf.ca.us
  7. Organization: Whole Earth 'Lectronic Link
  8. Date: Fri, 14 Aug 1992 01:02:52 GMT
  9. Lines: 187
  10.  
  11.  
  12.  
  13. THAT VISION THING
  14. excerpts from international computer conference run by Whole Earth
  15.  
  16. Topic  56:  The Omega Point? A likely story
  17. By: Richard Lubbock (rcl) on Wed, Aug 12, '92
  18.         8 responses so far
  19.  
  20.  "I am Alpha and Omega, the beginning and the end, the first and
  21.  last things."
  22.  
  23.  Is it philosophy? Is it science? Is it comic strip or
  24.  acid trip? The world and all the people in it was created by a
  25.  Being, called Omega, who (or which) lives and acts in the
  26.  uttermost future of our universe, at the far, far end of time.
  27.  That's the hypothesis of theoretical physicist Jack Sarfatti,
  28.  who's evangelizing it over in the Science conference. What's more
  29.  he says he can confront it with a knockdown experimental test.
  30.  
  31.  This Being--or Force, or Civilization, or Supermind, whatever you
  32.  will--has emerged by evolution from the deeds of the human race
  33.  today, and from the exploits of our future generations.
  34.  
  35.  Here's how John Barrow and Frank Tipler describe the Omega point
  36.  in their vade-mecum of teleology, The Anthropic Cosmological
  37.  Principle:
  38.  
  39.  "At the instant the Omega Point is reached, life will have gained
  40.  control of all matter and forces not only in a single universe,
  41.  but in all universes whose existence is logically possible; life
  42.  will have spread into all spatial regions in all universes which
  43.  could logically exist, and will have stored an infinite amount of
  44.  information, including all bits of knowledge which it is logically
  45.  possible to know. And this is the end."
  46.  
  47.  The notion of Omega raises some fun philosphical questions. The
  48.  very idea encourages unbridled speculation, irrepressible
  49.  hypothesizing and the overmultiplication of hypotheses beyond any
  50.  thought of necessity, reason and decency.
  51.  
  52.  So let's do it: Let's talk Omega. Remember, we're philosophers,
  53.  not scientists, so we can jettison the millstone of Occam's Razor,
  54.  and hotly embrace science's taboo topic, teleology.
  55.  
  56. 8 responses total.
  57.  
  58. Topic  56:  The Omega Point? A likely story
  59. #  1: Richard Lubbock (rcl)      Wed, Aug 12, '92  (09:52)      26 lines
  60.  
  61.  Is this Omega thing, down there at the end of time, a boon or a
  62.  nuisance? According to Sarfatti the tangled forward time-loops are
  63.  enough to explain human inspiration, so that our Mozarts and
  64.  Leonardos got their ideas not by their own efforts, but from the
  65.  future.
  66.  
  67.  The mathematicians have a saying that when one of their number
  68.  cooks up a particularly good theorem, "God has allowed him a peek
  69.  into his infinite book of theorems." Yes, and I have a feeling,
  70.  when I make a successful joke, that God has allowed me a peek into
  71.  his infinite joke book. So all jokes and theorems are already
  72.  foreordained somewhere out there in the future.
  73.  
  74.  If that's true then the existence of Mr.Omega denies us little
  75.  mannikins all credit for what we achieve. I don't like that. My
  76.  jokes are *mine* and mine alone, and my name goes on them.
  77.  Sarfatti's conjecture plays merry hob with our laws and customs of
  78.  copyright.
  79.  
  80.  Oh, and another thing: it's not only the Mozarts and Chaucers who
  81.  receive injections of inspiration from Omega country; madmen and
  82.  megalomaniacs do too. So Mr. Omega inspired Hitler and Stalin and
  83.  Allen Funt as well as George Washington and Winston Churchill.
  84.  
  85.  Is Mr. Omega really our friend? It all looks murky, dark and
  86.  ambiguous.
  87.  
  88. Topic  56:  The Omega Point? A likely story
  89. #  2: Richard Lubbock (rcl)      Wed, Aug 12, '92  (09:53)      13 lines
  90.  
  91.  Sarfatti claims we can in principle build machines to gather data
  92.  from the future. He sketches a vision of huge profits for
  93.  speculators. Really?
  94.  
  95.  Lotteries, for example. Even the $$$millions available on the
  96.  occasional lottery ticket count as small change in today's world.
  97.  Who wants to be a millionaire? Millionaires are paupers nowadays.
  98.  
  99.  The stock market. There might be a few big wins at first, but
  100.  nothing spectacular; and then smart money, even without quantum
  101.  precognition, would find a way to discount the precognitive
  102.  effect. It would act as computerised trading does today: no more
  103.  than a catalyst that volatilizes and speeds things up.
  104.  
  105. Topic  56:  The Omega Point? A likely story
  106. #  3: Jeff Dooley (dooley)      Wed, Aug 12, '92  (11:39)      15 lines
  107.  
  108. I'm tangled up in the confusion of determining the extent to which we
  109. take time seriously in talk of Omega.  We, the unwashed, who
  110. occasionally peek into the Omega treasure chest and pluck out a trinket
  111. of "truth", labor, as dissipative systems, under the shadow of time's
  112. arrow.  Time exsits for us--at least for me; regardless that my
  113. experience of it appears to me a constructed category.
  114.  
  115. So, when we speak of Omega resonating "down there at the end of time"
  116. what is it we are saying about "time?"  Is there "time" for Omega?  My
  117. impulse is to say, "no, Omega is out of time."  But there is "time" for
  118. me.  So, is the confluence of all possible futures at Omega an event
  119. which reverberates dynamically back through the "ages" only because our
  120. perception is that there are "ages" linked in a temporal flow?  Are all
  121. the problems scientists have had with "teleology" simply problems that
  122. exist because of the way we organize our experience of the world--to
  123. unfold with the temporal parade?
  124.  
  125. Topic  56:  The Omega Point? A likely story
  126. #  4: Jack Sarfatti (sarfatti)      Wed, Aug 12, '92  (19:49)       3
  127. lines
  128.  
  129.  This is great! Right now I'm in the heat of battle with physicist Mike
  130.  Gallis of U Penn on whether the precognition machine will work. I will
  131.  post it on sci274 Future Physics - back anon.
  132.  
  133. Topic  56:  The Omega Point? A likely story
  134. #  5: Richard Lubbock (rcl)      Wed, Aug 12, '92  (19:50)      28 lines
  135.  
  136.  Jeff: In my reading I've encountered at least four kinds of time:
  137.  
  138.  1) The 'normal' time of our experience
  139.  2) Hawking's 'imaginary' time nearby the Alpha point
  140.  3) The 'quantum vacuum' time outside Alpha and Omega. I think
  141.  Sarfatti refers to this.
  142.  4) Barrow and Tipler designate a local time for our ensemble of
  143.  universes. As the universes close in on Omega, time ticks faster
  144.  and faster but seems to go slower and slower. Thus, subjective
  145.  time inside a universe will feel 'normal' to our successors near
  146.  Omega, although it is rapidly coming to an end from the point of
  147.  view of the vacuum.
  148.  
  149.  Inside the universe local time goes on forever. We never reach
  150.  Omega. It's like Achilles and the tortoise. But seen from outside
  151.  the universe does come to an end. That's how I understand it.
  152.  
  153. I read Whitehead as implying that time is created by the decisions
  154. of the single occasions of experience--that is unit events, mental
  155. and physical. Universal Time is decided by 'the consequent nature
  156. of God,' which I take to be Omega.
  157.  
  158.  It's a sorting-out process: an arbitrary decision in matters of
  159.  relative doubt that the order was indeed thus-and-so.
  160.  
  161.  I know a physicist here in Toronto who published a paper last year,
  162.  in a reputable journal, in which he derived special relativity
  163.  without the time dimension. It beats me.
  164.  
  165. Topic  56:  The Omega Point? A likely story
  166. #  6: Richard Lubbock (rcl)      Wed, Aug 12, '92  (21:14)      12 lines
  167.  
  168.  I suspect Bacon's, and his successors', problem with teleology was
  169.  the moral one. Teleological arguments make explanations too easy.
  170.  When in trouble you can say "It's God's will and what's more, if
  171.  you disagree with me, God will have you burned at the stake."
  172.  
  173.  Teleological explanation can open the way to tyranny, the Soviet
  174.  commissars and the Ayatollahs. And a lot of sloppy thinking.
  175.  
  176.  The anti-teleological bias of science, I believe, resembles the
  177.  rigid way some programming languages decree that you have to
  178.  respect the proper data types. Very practical and healthy, but
  179.  sometimes you have to bend.
  180.  
  181. Topic  56:  The Omega Point? A likely story
  182. #  7: Jack Sarfatti (sarfatti)      Wed, Aug 12, '92  (21:45)       1
  183. line
  184.  
  185.  The article by David Gladstone in Mondo 112 is relevant to this topic.
  186.  
  187. Topic  56:  The Omega Point? A likely story
  188. #  8: Gerald Boyack (gaboy)      Thu, Aug 13, '92  (07:34)       4 lines
  189.  
  190.  I come nearest to believing in an Omega from hearing Mozart--as
  191.  represented by the old saw:  Beethoven, et al., wrote heavenly
  192.  music, but Mozart heard the music of the heavens and wrote it
  193.  down.
  194.  
  195. Sarfatti
  196.  
  197. I second that.
  198.