home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #18 / NN_1992_18.iso / spool / sci / econ / 6981 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-08-20  |  5.5 KB

  1. Path: sparky!uunet!oracle!pyramid!pyrnova.mis.pyramid.com!pcollac
  2. From: pcollac@pyrnova.mis.pyramid.com (Paul Collacchi)
  3. Newsgroups: sci.econ
  4. Subject: Re: The economics of morality
  5. Message-ID: <183154@pyramid.pyramid.com>
  6. Date: 20 Aug 92 18:20:42 GMT
  7. References: <1992Aug6.152954.12160@hellgate.utah.edu> <ph0mssc.lion@netcom.com>
  8. Sender: news@pyramid.pyramid.com
  9. Reply-To: pcollac@pyrnova.mis.pyramid.com (Paul Collacchi)
  10. Distribution: usa
  11. Organization: Pyramid Technologies, Mt. View, California.
  12. Lines: 117
  13.  
  14. In article <ph0mssc.lion@netcom.com>, lion@netcom.com (carl loeber) writes:
  15. |> 
  16. |> 
  17. First, a wonderfully thoughtful post.  I enjoyed it tremendously.  Thank
  18. you for it.
  19.  
  20. Some points:
  21. > then:
  22. > 1) we say that we each have a right to a share of the natural
  23. > resources, and the social resources (unique factors which our being
  24. > a society creates, such as [if we specialize and trade] a market)
  25. > which our society controls,
  26.  
  27. I don't believe that we need to deduce this from other principals.  It
  28. stands before the principals of man.  Clearly the planet was provided by
  29. none of us.  There exists no rational, non-arbitrary basis upon which any
  30. individual can make claim of ownership upon it, particularly to the 
  31. exclusion of the claim of another.  Any such claim is allowed to stand 
  32. only because we choose to allow it to stand.  Franklin is right to 
  33. understand such a choice as being a "Creature of Society."
  34.  
  35.  
  36. > Another example of the other type of resource, the social resource,
  37. > is a safe, and protected social environment, made possible by such
  38. > things as the police, and the military.
  39.  
  40. There is another kind of safety, more important to 'living' (as
  41. distinguished from 'surviving') which is not as readily seen or protected.
  42. It is a kind of 'inner' or emotional safety -- to be protected from
  43. arbitrary emotional/intellectual violence.  All of us are subjected to it,
  44. most of us engage in it, from time to time, at least.  Children are
  45. unusually vulnerable since they don't possess either the knowledge or the
  46. skill-set to 'protect' themselves without (potentially) acquiring long-term
  47. negative behaviors.
  48.  
  49. Needless to say, the police and military cannot provide this kind of
  50. protection.
  51.  
  52. In a "property-oriented" interpretation of the constitution men have a 
  53. tendency to spend their resources on the protection of what is physical 
  54. rather than what is spiritual.  (It's important to introduce the notion of
  55. a 'life-prioritized' interpretation of the constitution here, and
  56. distinguish it from a property-prioritized interpretation.  What I'm going
  57. to get at is that "Leftish" values prioritize life-in-abundance over
  58. property-in-abundance, a "Rightish" prioritization of values.)
  59.  
  60.  
  61. > This is then a matter of justice, and not of mere charity, even to
  62. > a libertarian and conservative logic.  The liberal political 
  63. > morality in American today has not expressed and taught this, not
  64. > to my knowledge.  I come at it from the initial conservative
  65. > philosophy of autonomy, but the consequences of freely entering
  66. > society, and noting its perversions, are inescapable.
  67.  
  68. Well said.  I wish I had said it.  Your characterization of 'liberal' is
  69. not robust.  This 'liberal' prioritizes 'right to life' over the ownership
  70. of property.  Just governments claim to have agreed to protect the right of 
  71. new-borns, those who haven't previously agreed to the legitimacy of the
  72. government, to freely interact with the planet so as to sustain their lives.  
  73. If the Planet is already totally usurped, then how can the newly arrived
  74. obtain their just needs without becoming beholden to the whims of the
  75. entrenched (i.e. sacrificing liberty)?  At some level of population, or 
  76. property ownership, right to life/liberty becomes denied.  This liberal 
  77. (re)-asserts life, and therefore the social agreement of 'Private 
  78. property' must be altered to accomodate it.
  79.  
  80. (On a more radical day, I would go even further and say that the current
  81. consequences of Private Property have enslaved us.  We are forced, for some
  82. time at least, to engage in social relationships that we don't choose.)
  83.  
  84. > This reasoning, I believe, was understood by several of the
  85. > Founders:
  86. > "Whenever there is in any country, uncultivated lands and
  87. > unemployed poor, it is clear that the laws of property have been so
  88. > far extended as to violate natural right.  The earth is the common
  89. > stock of man to labor and to live on."  Thomas Jefferson, letter to
  90. > James Madison, 28 Oct 1785.
  91. >
  92.  
  93. Wish I had said that.
  94.  
  95. > Speaking of vital resources, we could ask; "What is the right of
  96. > private property?  That a man may own as much as he wants?  Or that
  97. > each man may own what he needs?
  98.  
  99. Wish I had said that too.  There is an emerging economics of 'enough'.  If
  100. you're interested, I will tell you more about it.  Look for a book called,
  101. "Your Money or Your Life" by Joe Dominguez.
  102.  
  103. > "Private Property... is a Creature of Society, and is subject to
  104. > ... Industry may occasion in their Circumstances."  Ben. Franklin 
  105. > "Queries and Remarks Respecting Alterations in the Constitution of
  106. > Pennsylvania," Writings, X, 58-60.
  107. > "Common Sense" by Thomas Paine express much the same as you know.
  108. > a fine collection I found in one of my roomates paperbacks,
  109. > _Intellectual Origins of American Radialism_ by Staughton Lynd,
  110. > Harvard Press, 1982. (see esp. Chapter "Earth Belongs to the
  111. > Living")
  112.  
  113. I'm please to be reminded that the founding fathers were as brilliant as
  114. their constitution suggests.  I will get this book, and dive into this new
  115. "American Radicalism".
  116.  
  117. Paul Collacchi
  118.  
  119.  
  120.