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/ NetNews Usenet Archive 1992 #18 / NN_1992_18.iso / spool / sci / classics / 655 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-08-21  |  2.5 KB
  1. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!uakari.primate.wisc.edu!ames!data.nas.nasa.gov!eos!aio!NewsWatcher!user
  2. From: aardvark@ial1.jsc.nasa.gov (Michael Martin)
  3. Newsgroups: sci.classics
  4. Subject: Re: Habemus ad dominum
  5. Message-ID: <aardvark-210892150453@146.154.24.88>
  6. Date: 21 Aug 92 20:22:35 GMT
  7. References: <19AUG199214061798@jetson.uh.edu> <aardvark-200892110652@146.154.24.90> <BtArJ9.Do7@unx.sas.com> <1992Aug20.204641.9103@beaver.cs.washington.edu>
  8. Sender: news@aio.jsc.nasa.gov (USENET News System)
  9. Followup-To: sci.classics
  10. Organization: Nullus
  11. Lines: 41
  12.  
  13. In article <1992Aug20.204641.9103@beaver.cs.washington.edu>,
  14. louns@cs.washington.edu (Michael Lounsbery) wrote:
  15. > 
  16. > Undoubtedly related to all this is the phrase from the Gloria:
  17. > 
  18. > "Domine Fili unigenite, Iesu Christe, Domine Deus, Agnus Dei, Filius Patris,
  19. >  qui tollis peccata mundi, miserere nobis"
  20. > 
  21. > Here we have a string of vocatives (starting with Domine) followed by what
  22. > look like nominatives (Agnus and Filius).  Since the passage uses Fili as
  23. > nominative, we can be certain that Filius is not a vocative.  The Agnus,
  24. > falling uncertainly between a clear vocative and a clear nominative, could
  25. > go either way.
  26.  
  27.  
  28. The problem is also a bit more interesting when you consider both pieces,
  29. the Gloria (Doxologia Maior) and the Angus Dei, were written before
  30. punctuation standards. The Gloria has been part of the western liturgy
  31. since the 5th century, the Angus Dei, the 7th. I am not certain when the
  32. Angus Dei was composed, but it was early. I do know the Gloria was arround
  33. in the 2nd century. I mention this because different Missals/texts
  34. punctuate it differently. The above is the current standard I find in
  35. modern missals, but I have also seen it in a much older missal (Tridentine)
  36. as;
  37.  
  38. Domine Deus, Rex Caelestis, Deus Pater omnipotens. Domine Fili unigenite,
  39. Iesu Christe, Domine Deus, Agnus Dei, Filius Patris. Qui tollis peccata
  40. mundi, miserere nobis.
  41.  
  42. Besides punctation variances, Latin has been know to have some horrendous
  43. (by modern English standrds) compound/run on sentances. Using the
  44. Nominative with an imperative later on may just be such a case. In any
  45. event, depending upon what one choses for punctuation, it is possible that
  46. my original hyposthesis of the missing verb is correct (or at least not
  47. totally out to lunch), or that more likely, as several other posts have
  48. noted, the switch from the vocative to the nominative was a
  49. literary/grammatical device. Considering the early dates of compostion, I
  50. doubt it is a corruption due to Medieval influences.
  51.  
  52. Mike Martin
  53. aardvark@ial3.jsc.nasa.gov
  54.