home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #18 / NN_1992_18.iso / spool / alt / comp / acadfre / talk / 2634 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-08-18  |  5.1 KB  |  116 lines
  1. Newsgroups: alt.comp.acad-freedom.talk
  2. Path: sparky!uunet!destroyer!sol.ctr.columbia.edu!eff!eff-gate!usenet
  3. From: kadie@cs.uiuc.edu (Carl M. Kadie)
  4. Subject: [news.admin]  Re: "Computers graphic when it comes to porn"
  5. Message-ID: <9208181620.AA20660@herodotus.cs.uiuc.edu>
  6. Originator: daemon@eff.org
  7. Sender: kadie@cs.uiuc.edu
  8. Nntp-Posting-Host: eff.org
  9. Organization: EFF mail-news gateway
  10. Date: Tue, 18 Aug 1992 06:20:56 GMT
  11. Approved: usenet@eff.org
  12. Lines: 102
  13.  
  14.  
  15. From: mcb@foucault.postmodern.com (Michael C. Berch)
  16. Newsgroups: news.admin
  17. Subject:  Re: "Computers graphic when it comes to porn"
  18. Message-ID: <920817.275105147@foucault.postmodern.com>
  19. Date: 18 Aug 92 05:57:59 GMT
  20.  
  21. In the referenced article, clewis@ferret.ocunix.on.ca (Chris Lewis) writes:
  22. > mcb@foucault.postmodern.com (Michael C. Berch) writes:
  23. > [...]
  24. > >I've stayed out of this so far, but I don't think you understand how
  25. > >offensive I (and others) find the above paragraph.  I have absolutely
  26. > >no interest in any cooperation, no matter how slight, with any form of
  27. > >state censorship.  I believe that censorship is not merely evil but Evil, 
  28. > >and if your government gives you problems about that, I think you
  29. > >should oppose them.
  30. > 
  31. > For a person who is usually relatively well informed, this is a remarkably
  32. > *stupid* and insulting remark.
  33.  
  34. I could say the same about your original article as well.
  35.  
  36. > In case you missed it, Canada is not only a democracy, but these laws
  37. > enjoy the overwhelming support of the entire country.  State censorship?
  38. > Bullshit.  The state is us.  Evil?  You're calling the entire country evil.
  39.  
  40. Yeah, right.  Perhaps you've forgotten, but exclusion of Jews enjoyed
  41. the overwhelming support of the German people in the 1930s.  Tyranny
  42. of the majority is always a problem.  I know a fair number of
  43. Canadians -- intelligent, well-educated people, all of them -- and
  44. each of them find state censorship as offensive as I do, and are
  45. embarrassed that their country would take such action in a misguided
  46. attempt to prevent "harm". 
  47.  
  48. > And why should I, or anybody else bust their butt to "save" crap like
  49. > this?  Crap who's only legacy is oppression, misery or even death [ie:
  50. > Keegstra or Zundel].
  51.  
  52. Because free expression is inherent in the nature of a free society;
  53. if Keegstra's and Zundel's words are suppressed because people
  54. disagree with them or find them threatening, whose words will be next?
  55. I think Keegstra and Zundel are scum -- but even scum should have the
  56. right of free expression.  By denying the Holocaust they defend and
  57. attempt to exonerate people who participated in the murder of my
  58. relatives (I am a Jew of Eastern European ancestry).  Yet I would not
  59. silence them, because I do not want to live in a society that
  60. suppresses the free exchange of ideas.
  61.  
  62. > >I have no interest in giving even trivial respect
  63. > >to Canadian laws that restrict freedom of expression.
  64. > 
  65. > How about a little respect for the desires, laws and traditions of
  66. > other countries?
  67.  
  68. Human rights transcend sovereignty.  A majority has no more right to
  69. be tyrannical in Canada than in the U.S. or elsewhere.  Believe me, I
  70. am not defending the U.S. government's record with respect to freedom
  71. of expression issues.  It is better than some, but objectively, it is
  72. despicable.  
  73.  
  74. > >So if censorship (and pressures to resist it, i.e., by cross-border sites
  75. > >that send you "illegal" material) gives you a problem, get on your
  76. > >MLA's case.  Don't come whining to Americans telling us to cool it; I
  77. > >think instead we should turn up the heat. 
  78. > 
  79. > So you have just gotta save us from ourselves.
  80. > 
  81. > Save us from evangelical Americans who simply cannot accept that there are
  82. > ways, *viable* ways, other than theirs.
  83.  
  84. No.  Freedom of expression is too important a human rights issue to
  85. allow politicians, censors, and their apologists to restrict it.  I
  86. am not arguing from an "American" point of view -- I find the
  87. situation here intolerable as well, and have contributed time, money
  88. and energy to anti-censorship causes and publications.  In some ways
  89. the situation here is worse, since we seem to pay lip service to
  90. freedom expression as a Constitutional right, but it is so regularly
  91. violated by everyone from the Supreme Court down to the Mothers for
  92. Decency that it has become more of a sham than a right.  
  93.  
  94. > It's attitudes like this that make the term "ugly american" so appropriate.
  95.  
  96. Oh, please.  By the way, I am a first-generation American.  My parents
  97. were both born in ... Canada.  (And I have spent considerable time in
  98. Canada.)  
  99.  
  100. > MLAs?  More ignorance.  MPs.
  101. > 
  102. > MLAs are the term for some provincial politicians.  This issue is federal.
  103.  
  104. I am perfectly aware of the distinction. (Unless you are a politician,
  105. lawyer, or happened to work in one, I think it is a fair bet that I
  106. have spent more time in Canadian provincial legislative buildings than
  107. you have, being related to a few MLAs here and there.  My experience is
  108. limited to Manitoba and British Columbia, however.) My understanding is
  109. that Canadian censorship laws are a mix of federal and provincial
  110. enactments, and that one generally has better access to MLAs as they
  111. are more numerous.
  112.  
  113. --
  114. Michael C. Berch  
  115. mcb@postmodern.com
  116.