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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / talk / politics / misc / 70258 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1993-01-28  |  4.0 KB

  1. Xref: sparky talk.politics.misc:70258 misc.legal:23464 alt.politics.usa.constitution:1576
  2. Newsgroups: talk.politics.misc,misc.legal,alt.politics.usa.constitution
  3. Path: sparky!uunet!europa.eng.gtefsd.com!darwin.sura.net!utkux1.utk.edu!FRANKENSTEIN.CE.UTK.EDU!PA146008
  4. From: PA146008@utkvm1.utk.edu (David Veal)
  5. Subject: Re: Necessary and Proper
  6. Message-ID: <PA146008.666.728243518@utkvm1.utk.edu>
  7. Lines: 64
  8. Sender: usenet@utkux1.utk.edu (USENET News System)
  9. Organization: University of Tennessee Division of Continuing Education
  10. References: <C19pGE.8us@unix.amherst.edu> <1993Jan26.025452.510@noose.ecn.purdue.edu> <1993Jan27.160428.15141@athena.mit.edu> <1993Jan27.220454.3621@noose.ecn.purdue.edu> <C1Jt8D.MJA@panix.com>
  11. Date: Thu, 28 Jan 1993 17:51:58 GMT
  12.  
  13. In article <C1Jt8D.MJA@panix.com> lkk@panix.com (Larry Kolodney) writes:
  14.  
  15. >In <1993Jan27.220454.3621@noose.ecn.purdue.edu> dev@barley.ecn.purdue.edu (Larry Weeks) writes:
  16. >
  17. >>The U.S. Constitution means what the words say. Nothing more, nothing
  18. >>less. As principal author of the document, I consider Madison a very
  19. >>reputable authority on that meaning. I do not consider subsequent
  20. >>"interpretations" which go against Madison's explanations to be
  21. >>valid. I know you disagree with me, and in fact, most modern legal
  22. >>"experts" do as well. So be it.
  23. >
  24. >Madison is obviously an authority on what *he* meant by the various clauses
  25. >contained in the Constitution.  He may even represent the majority
  26. >view of what the delegates at the constitutional convention believed
  27. >the words meant.
  28. >
  29. >The question remains: So what?  Why should we, as late 20th century
  30. >Americans, give the slightest weight to the interpretations of the
  31. >constitution by a group of aristocratic men who lived 200 years ago?
  32.  
  33.        Because without some grounding in what the words mean they essentially
  34. become whatever the people in power want them to be.
  35.  
  36. >James Madison and Alexander Hamilton were not gods.  Neither did they
  37. >go up to Mount Sinai to have the gospel truth about "true" meanings
  38. >revealed to them.  We are all adults here now, and we don't need
  39. >Madison and Hamilton to tell us how to interpret *OUR* constitution.
  40. >The fact that we still debate constitutional meanings surely
  41. >demonstrates that those meanings are *not* self-evident.
  42.  
  43.        Truly they aren't.  But it seem strange when the Supreme Court makes
  44. a decision as to what such-and-such a clause means, then twenty years later
  45. reverses itself.  It produces the question as to whether the Constitution has
  46. any independent meaning, and if not, why bother to actually write it down if
  47. the law we pass today means something totally different tomorrow?  
  48.  
  49. >We have plenty of smart, very thoughtful, learned jurists who are
  50. >alive and breathing and (most importantly) live in late 20th century
  51. >America, a country about which the founding fathers could scarcely
  52. >fathom, let alone have very much insight.  So why the appeal of
  53. >original intent jurisprudence?
  54.  
  55.        Because unless there is *some* independent meaning in the 
  56. Constitution, then you don't have the rule of law, but the rule of judges.
  57.  
  58. >IMHO, appeals to purported original intent in constitutional
  59. >interpretation reflect in their authors a deep discomfort with the
  60. >existential choices of modern life.  Such people are unwilling or
  61. >unable to take responsibility for their own political preferences and
  62. >instead have a deep seated psychological need to attribute them to
  63. >mythical all-knowing infallible father-figures.  Kind of like those
  64. >Russians who cried at the news of Stalin's death.
  65.  
  66.        Oh, I like this.  Because I'm not willing to accept the meaning of 
  67. written words changes based on what somebody in a black robe says I am
  68. backward and childish.
  69.  
  70.        Is there no method of determining what a law should mean today than
  71. "I think it says this?"
  72.  
  73. ------------------------------------------------------------------------
  74. David Veal Univ. of Tenn. Div. of Cont. Education Info. Services Group
  75. PA146008@utkvm1.utk.edu  (Mail to VEAL@utkvm1.utk.edu will bounce.)
  76. "For every action there is an equal, and opposite, government program"
  77.