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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / talk / politics / misc / 69409 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-23  |  3.4 KB
  1. Xref: sparky talk.politics.misc:69409 alt.activism:21244
  2. Newsgroups: talk.politics.misc,alt.activism
  3. Path: sparky!uunet!usc!rpi!uwm.edu!linac!att!att!dptg!ulysses!allegra!princeton!phoenix.Princeton.EDU!niepornt
  4. From: niepornt@phoenix.Princeton.EDU (David Marc Nieporent)
  5. Subject: Re: Libertarianism...
  6. Message-ID: <1993Jan22.172434.2670@Princeton.EDU>
  7. Originator: news@nimaster
  8. Sender: news@Princeton.EDU (USENET News System)
  9. Nntp-Posting-Host: phoenix.princeton.edu
  10. Organization: Princeton University
  11. References: <PA142548.777.727024855@utkvm1.utk.edu> <1993Jan19.165541.16010@Princeton.EDU> <ARCHER.842.727640186@utkvm1.utk.edu>
  12. Date: Fri, 22 Jan 1993 17:24:34 GMT
  13. Lines: 58
  14.  
  15. In article <ARCHER.842.727640186@utkvm1.utk.edu> ARCHER@utkvm1.utk.edu (T. Archer) writes:
  16. >In article <1993Jan19.165541.16010@Princeton.EDU> niepornt@phoenix.Princeton.EDU (David Marc Nieporent) writes:
  17. >>>>People who get to a given piece of real estate first are
  18. >>>>entitled to have "property rights" to it, while a person who gets there
  19. >>>>second is entitled to be charged with theft or trespassing.
  20.  
  21. >>>That is correct, be it "real property," or ideas.  That's why we have 
  22. >>>copyrights, patents, and trespassing laws.
  23.  
  24. >>Why is that the case, though?  This isn't a *natural* right; it's a
  25. >>government created right.
  26.  
  27. >Sure it is (a natural right).  You are entitled to the fruits of your labor, 
  28. >including your thoughts and ideas.  You own that with you make, or that with 
  29. >you trade what you make for.
  30.  
  31. Sure, I've read Locke.  I just don't know why mixing your labor with a
  32. piece of land should give you ownership of the land.  The land isn't the
  33. fruit of your labor--it was there before you got there.
  34.  
  35. >>>You own your thoughts, talents, labor, and any products thereof.  Futher, 
  36. >>>you are have the right to exchange those thoughts, talents, labor, or 
  37. >>>products for those of others (with thier consent.)  Through this exchange, 
  38. >>>you can also own the property of others.  Ownership and exchange of these 
  39. >>>things is in no way a creation of government. 
  40.  
  41. >>But very few things are solely a product of your thoughts/talents/labor/etc.  
  42. >>There are a lot of raw materials..
  43.  
  44. >Not really.  I will concede that physical devices, such as computers, or 
  45. >chairs, require certain raw materials.  But the design belongs to the 
  46. >designer, and the raw materials are traded for.  While they are not solely 
  47. >the product of one persons labor, those components that were not, were 
  48. >traded for.
  49.  
  50. Sure, now.  But where did those raw materials *originally* come from?
  51.  
  52. >>>>I submit that property rights are an artificial creation of government.
  53. >>>>In a state of nature, you would own no property, except perhaps what you
  54. >>>>could carry.
  55.  
  56. >>>In a state of nature, you would own whatever you could take and keep through 
  57. >>>force of arms.
  58.  
  59. >>Ownership would be a meaningless concept, in that case.  Possession would
  60. >>be what counted.  Not some piece of paper which said you owned something.
  61.  
  62. >Not exactly.  By accumulating things of value, and hiring others to guard 
  63. >things for you, your "possession" can reach as far as your gold and your 
  64. >charisma.
  65.  
  66. Then it's simply might makes right.  I own it because I have a gun.
  67.  
  68. -- 
  69. David M. Nieporent   | "We don't need anymore [sic] wretched refuse.  It's 
  70. niepornt@phoenix.    |  time to send the Statue of Liberty somewhere else"
  71.    princeton.edu     |      -- Jack "Not a bigot" Schmidling, 1/7/93
  72. Baltimore Orioles 93 |
  73.