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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / talk / philosop / misc / 3457 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-28  |  3.4 KB
  1. Path: sparky!uunet!opl.com!hri.com!noc.near.net!news.Brown.EDU!qt.cs.utexas.edu!yale.edu!ira.uka.de!math.fu-berlin.de!news.netmbx.de!Germany.EU.net!mcsun!sunic!sics.se!ag
  2. From: ag@sics.se (Anders G|ransson)
  3. Newsgroups: talk.philosophy.misc
  4. Subject: Re: Grounding morals
  5. Message-ID: <AG.93Jan26212855@anhur.sics.se>
  6. Date: 26 Jan 93 20:28:55 GMT
  7. References: <1993Jan26.032035.13300@news.eng.convex.com>
  8.     <C1G6Ct.HJ8@usenet.ucs.indiana.edu> <AG.93Jan26133304@anhur.sics.se>
  9.     <C1Gw39.553@usenet.ucs.indiana.edu>
  10. Sender: news@sics.se
  11. Organization: GRAMMA
  12. Lines: 81
  13. In-Reply-To: jwales@silver.ucs.indiana.edu's message of Tue, 26 Jan 1993 15:23:29 GMT
  14.  
  15. In article <C1Gw39.553@usenet.ucs.indiana.edu> jwales@silver.ucs.indiana.edu (Jimmy -Jimbo- Wales) writes:
  16.  
  17. JW >   Not directly, not immediately, not individually, of course.  But
  18.    >   intellectual arguments play a strong role in shaping culture, law,
  19.    >   etc.   If there is a failure among intellectuals (philosophers) in
  20.    >   defending (for example) the fundamental value of life, then a direct
  21.    >   result may be: Nazi gas chambers.  We've seen it happen.
  22.    >
  23.    >
  24.   
  25.  
  26.   AG >I don't know if it is in any way related to this issue but I
  27.      >once read a serie of interesting comments on this matter by
  28.      >Heisenberg (who lived in Germany during the second world war). 
  29.      >He suggested that intellectual arguments was part of the problem
  30.      >and that morality must be based in something beyond rational
  31.      >arguments. 
  32.  
  33.  
  34.   JW: Then Heisenberg was just as much of an (intellectual) victim of the
  35.       doctrines he had taught as were the Nazis. 
  36.  
  37.  
  38. I have some trouble 'parsing' (I've seen "parsing" used this way
  39. on usenet, but it is perhaps not the word I want) your sentence 
  40. above.
  41.  
  42. A) What is meant by "the doctrines he (Heisenberg) had taught"?
  43.    Do you mean that Heisenberg was a victim (Intellectual) of some
  44.    doctrine he himself had taught? What was this doctrine?
  45.  
  46. B) Do you mean that the Nazis were victims of some doctrine that
  47.    Heisenberg had taught?
  48.  
  49.   JW:  I know of no plausible view of rationality that would lead one
  50.        to think that the Nazis were _rational_!  
  51.  
  52. Maybe "plausible" is the key word here? What I take Heisenberg
  53. to mean is that in the intellectual sphere everything can be
  54. thrown around. Perhaps the fact that he partoke in the arguable
  55. most far reaching change of perspective in physics there have
  56. been made him sensitive to this view.
  57. Or maybe he heard the 'arguments' of lebensraum, the German
  58. superiority e t c phrased in the most rational fashion.
  59.  
  60.  
  61.   JW: It is precisely the placing of morality beyond rational
  62.       arguments that opens the door for the only known alternative: brute
  63.       force.  That is, if reason (i.e. discussion, debate, and the virtues
  64.       of tolerance presumed by the process) is abandoned, then what other
  65.       path is open?
  66.  
  67.  
  68. I my memory serves me Heisenberg continued his (beautiful)
  69. metaphor by saying that when the compass responds to nothing
  70. outside the ship of steel then you have to navigate by the
  71. stars.
  72. If one believes that morality is outside rationality the fight
  73. against brute force has to be conducted outside of rationality,
  74. i.e not by arguing against it and yet *not* by using brute force
  75. either. 
  76.  
  77.  
  78.    >Now, I hope I haven't 'put my foot in my mouth' or whatever way
  79.    >the English proverb has it.
  80.  
  81.    No, I don't think so.  The comment was interesting.
  82.  
  83.  
  84. Thank you.
  85.  
  86. best regards Anders
  87.  
  88.  
  89.  
  90.  
  91.  
  92. --
  93.  
  94.  
  95. If you see Saint Annie, please tell her - Thanks a lot.
  96.