home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / soc / singles / 37916 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-25  |  4.1 KB
  1. Path: sparky!uunet!ogicse!emory!sol.ctr.columbia.edu!ursa!jmd
  2. From: jmd@bear.com (Josh Diamond)
  3. Newsgroups: soc.singles
  4. Subject: Re: Honesty, Your word, and Trust -- a crisis?
  5. Message-ID: <JMD.93Jan25151632@lion.bear.com>
  6. Date: 25 Jan 93 20:16:32 GMT
  7. Article-I.D.: lion.JMD.93Jan25151632
  8. References: <JMD.93Jan22123711@lion.bear.com> <1993Jan23.054644.17038@mnemosyne.cs.du.edu>
  9. Sender: news@bear.com
  10. Organization: Bear, Stearns & Co. - FAST
  11. Lines: 82
  12. In-reply-to: tlode@nyx.cs.du.edu's message of 23 Jan 93 05:46:44 GMT
  13.  
  14.  
  15. In article <1993Jan23.054644.17038@mnemosyne.cs.du.edu> tlode@nyx.cs.du.edu (trygve lode) writes:
  16.  
  17.  
  18.    in <JMD.93Jan22123711@lion.bear.com>
  19.        jmd@bear.com (Josh Diamond) writes:
  20.    ]
  21.    ] [Extract of my post on honesty eliminated for brevity]
  22.  
  23.    This reminds me of someone I know who has severe, debilitating attacks
  24.    of anal retentiveness; this tends to result in conversations along the
  25.    lines of
  26.  
  27.      "I'm going out to pick up a couple of CDs; want to come along?"
  28.      "Which two CDs are you going to buy?"
  29.      "I haven't decided yet; I'll probably figure that out after I have
  30.       a chance to see what they have."
  31.      "Then how do you know you're going to buy two?"
  32.      "I don't; I feel like buying some, but I might not even find any
  33.       that I like."
  34.      "You said you were going to buy a 'couple'--that means two;
  35.       exactly two.  So you lied."
  36.  
  37.    As a result, we don't go shopping together very often.
  38.  
  39. That is a bit extreme, and there is a limit.  We mustn't forget the
  40. vagaries and ambiguities of coloquial english...
  41.  
  42.    I think the great majority of people let the feelings of others
  43.    influence their actions and whether or not others are hurt is much more
  44.    important in deciding what to do in a given situation than whether or
  45.    not what they do is exactly what they had initially remarked that they
  46.    were going to do.  In most people's value structures, being faithful to
  47.    a spouse is much more important and deserving of much more attention
  48.    than whether you happen to show up five minutes later for a party than
  49.    you had said because it took a little bit longer to finish decorating
  50.    the hors d'oeuvre tray you're bringing.  The latter incident can't
  51.    really be called a 'breakdown in honesty' and it's fairly unlikely that
  52.    affairs are that much more common among those who have miscalculated how
  53.    long it will take them to get ready for a party and have shown up late.
  54.  
  55.    [ other examples of marginal cases skipped ]
  56.  
  57. Trygve -- I agree with you here.  There are cases where priorities of
  58. committment come into play, and it becomes inevitable that you break
  59. your word either entirely or partially.  And thats ok.
  60.  
  61. You see, the problem is _not_ that we break our word.  It is that we
  62. break our word and do not acknowledge it.  And also, that we are so
  63. unwilling to confront people that we lie (i.e. Dave Fuller's point
  64. about saying that we're going to the party when in fact we just dont
  65. want to tell the person that we're not interested), or that we are
  66. unwilling to confront and thus do not tell someone that their broken
  67. promise bothered us.
  68.  
  69. BTW, you seem to be attaching a little to much meaning to the example
  70. I used.  I intentionally chose a trivial, yet common and obvious
  71. situation -- one which all have experienced.
  72.  
  73.    ] It seems to me that this can only lead to a breakdown in trust.  If
  74.    ] our relationship with our word is like it is, how can we trust each
  75.    ] other?  How can we expect others to trust us when our word does not
  76.    ] matter to us?
  77.  
  78.    How about on the basis that we expect other people to behave in a
  79.    manner that respects our feelings and expectations, with the importance
  80.    on living up to their words depending on how important it is to us for
  81.    them to do so? 
  82.  
  83. This seems perfect to me -- and is exactly what I had in mind.  But it
  84. is important to be certain that we are _completely_ clear on just how
  85. important the action is.
  86.  
  87.  
  88. Spidey!!!
  89. --
  90. You don't hunt ducks with a turnip! 
  91.  
  92.  /\ \  / /\  Josh Diamond                                          jmd@bear.com
  93. //\\ .. //\\ AKA Spidey!!!                        ...!ctr.columbia.edu!ursa!jmd
  94. //\((  ))/\\
  95. /  < `' >  \                                              Do whatever it takes.
  96.