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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / soc / men / 23127 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-23  |  4.1 KB
  1. Xref: sparky soc.men:23127 alt.feminism:7535
  2. Newsgroups: soc.men,alt.feminism
  3. Path: sparky!uunet!psinntp!cmcl2!panix!gcf
  4. From: gcf@panix.com (Gordon Fitch)
  5. Subject: Re: Duck and Jive (was Re: Pre-Sex Contract)
  6. Message-ID: <C19CED.6n7@panix.com>
  7. Organization: mydog in exile
  8. References: <1993Jan17.231228.12011@zooid.guild.org> <C17MJK.ADA@panix.com> <727638228@lear.cs.duke.edu>
  9. Date: Fri, 22 Jan 1993 13:35:01 GMT
  10. Lines: 100
  11.  
  12. gcf@panix.com (Gordon Fitch) writes:
  13. | >You will also find that raising children is a lot of work.  
  14.  
  15. gazit@duke.cs.duke.edu (Hillel Gazit) writes:
  16. | *IF* you do it right.
  17. | 
  18. | Like always, Gordon's implicit assumption (that the welfare mothers
  19. | raise their kids in a good way) is the important one...
  20.  
  21. I've observed several dozen -- probably several hundred
  22. welfare mothers, and I didn't notice any particular
  23. dereliction of duty.  I'm sure there are those who fail,
  24. but there are plenty at higher income levels who fail,
  25. too.  Parental failure may actually be greater at the
  26. higher income levels, because jobs, especially the low-
  27. paid jobs, can be very stressful.  
  28.  
  29. In the story, though, I believe the assumption was that 
  30. the welfare queen there was doing it right, wasn't it?
  31.  
  32. gf:
  33. | >Women with access to
  34. | >contraception and abortion almost never have large numbers of
  35. | >children; those who do are almost always in a patriarchal
  36. | >situation -- e.g. various fundamentalist religious types who
  37. | >believe that it's the Godly thing to do.  
  38.  
  39. hg:
  40. | So how comes that liberals states like New York or Massachusetts
  41. | have a much more serious welfare problem than more fundamentalist
  42. | and religious states like those in the South East or in Utah?
  43.  
  44. Liberal states pay the welfare, so naturally they collect
  45. people who need it, or make a practice of pretending to
  46. need it.  Many of them are from elsewhere.  As a matter of
  47. fact, there is a lot of poverty in the South, and possibly 
  48. a higher proportion of people on welfare, than in NYC.
  49.  
  50. hg:
  51. | Can't you see that the facts contradict your theory?
  52.  
  53. Which facts?
  54.  
  55. gf:
  56. | >In Ashmore's _dumb_ story, the fecund momma has none of this.
  57. | >No support, no ideology.  
  58.  
  59. hg:
  60. | 1) In Carole's story the woman who kept having children had 
  61. |    some religious reasons.
  62.  
  63. No, I meant her co-communards didn't seem to support her
  64. having lots of children.  If they did, they had no 
  65. complaint.
  66.  
  67. hg:
  68. | 2) It is true that quite a few women follow the patriarchal religions
  69. |    that object to abortion, but there are also goddess based religions
  70. |    that see child bearing/raising as a good thing...
  71.  
  72. So where are all these big Goddess-inspired families?  I
  73. never ran into any.
  74.  
  75. gf:
  76. | >It's _possible_ that a few such 
  77. | >situations could arise, but they'd be socially insignificant,
  78. | >not the gigantic problem Hillel makes them out to be.
  79.  
  80. hg:
  81. | The problem is that y'all created a fool-proof environment for poor
  82. | people, and in this environment a large number of people who take
  83. | no responsibility are raised.
  84. | 
  85. | The welfare queen is just one example, the people who burned down
  86. | every store around their neighborhoods are another.
  87. | 
  88. | Today 1/4 of the children in the U.S. are born to poverty; is this
  89. | a gigantic problems by your criteria?  Is the problem of people who
  90. | keep having children they can't support, and bill the government
  91. | for them, has any significance?
  92.  
  93. If you want to discuss welfare in general, the discussion
  94. probably belongs in one of the general political groups.
  95. I've been through several of them.  You're making all the
  96. classical opening moves, and it's sort of boring to run
  97. through them; maybe someone else could do it.  For 
  98. instance, the assertion that New York City provides a
  99. "fool-proof environment" for poor people -- a truly
  100. astonishing perception of things.  It's like you've been 
  101. on Mars.  Do you know any poor people, any people on 
  102. welfare, personally?
  103.  
  104. However, it's beside the point in regard to Ashmore's
  105. story.  One of the essential points of the story is the
  106. image of the fast-breeding welfare queen, and the
  107. statistics and common sense don't support the fantasy.
  108. -- 
  109.  
  110.  )*(    Gordon Fitch    )*(    gcf@panix.com    )*(
  111. ( 1238 Blg. Grn. Sta.,  NY NY 10274 * 718.273.5556 )
  112.