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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / soc / feminism / 3418 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1993-01-28  |  5.1 KB
  1. Path: sparky!uunet!charon.amdahl.com!pacbell.com!ames!agate!spool.mu.edu!howland.reston.ans.net!usc!news.service.uci.edu!ucivax!gateway
  2. From: uunet!infmx!robert@ncar.ucar.EDU (Robert Coleman)
  3. Subject: Re: Archetypical anti-anti-porn comment
  4. Nntp-Posting-Host: alexandre-dumas.ics.uci.edu
  5. Message-ID: <robert.728074121@labyrinth>
  6. Newsgroups: soc.feminism
  7. Organization: Informix Software, Inc.
  8. Approved: tittle@ics.uci.edu
  9. Lines: 93
  10. Date: 27 Jan 93 19:34:28 GMT
  11. References: <1j21kq$sep@agate.berkeley.edu> <1j47dk$b25@agate.berkeley.edu> <1993Jan18.200547.3659@fuug.fi> <1ji7gg$bhh@agate.berkeley.edu> <robert.727750054@labyrinth> <2B6471CD.20987@ics.uci.edu>
  12.  
  13. tittle@alexandre-dumas.ics.uci.edu (Cindy Tittle Moore) writes:
  14.  
  15. >In <robert.727750054@labyrinth> uunet!infmx!robert@ncar.ucar.EDU (Robert Coleman) writes:
  16.  
  17. >>    May I suggest that pornography, being a symptom, is probably
  18. >>not the problem?
  19.  
  20. >>               |=> pornography
  21. >>    Repressive culture |
  22. >>               |=> targetting of women
  23.  
  24. >Which actually kind of leads to the thought that maybe the reason men
  25. >*in general* like pornography is that they're much more comfortable
  26. >with this culture [which at least celebrates their sexuality, however
  27. >twisted it's become] than women *in general* [because their sexuality
  28. >has been twisted in such a way that they're not even supposed to
  29. >enjoy it] are and who *in general* do not enjoy pornography.
  30.  
  31.     In the rest of my article, that you quoted above, I suggested
  32. the pornography was a symptom *and* a rebellion.  Hugh Hefner would
  33. tell you that the entire culture rose up to try to stop what he was
  34. doing.  Only in these modern times, when dissatisfaction with our
  35. culture is being expressed in so many ways by so many people, could he
  36. have succeeded.
  37.  
  38.     At any rate, if this is true, then I'd come to the exact
  39. opposite conclusion that you've come to.  If men are *more* prepared
  40. to support this *rebellious* movement, then it suggests that they're
  41. less comfortable with the sexually repressive aspects of the culture.
  42.  
  43.     I could suggest that for those of us men who want to follow
  44. the rules, who aren't prepared to commit crimes, women seem to have
  45. great sexual power.  I know several women who have told me that they
  46. feel this, and the converse, that *they* themselves feel that they
  47. have great sexual power, to be true.  One woman told me once that she
  48. thought that *any* man could be "had" (not necessarily by her); an
  49. impressive statement when you consider how much some men have to lose.
  50.  
  51.     Our old sexual rules served to "geld" a married man, who, not
  52. being dependent on his wife economically, could otherwise freely mess
  53. around.  The married woman, on the other hand, was bound by her
  54. economic dependence.  To women used to the idea of sexual power buying
  55. economic security, the idea of pornography could represent a loss of
  56. power.  This could explain why some feminists, opposed to any loss of
  57. power by women, could be on "the same side" as fundamentalists, who
  58. would prefer a return to the old economic/sexual power model.
  59.  
  60.     Evidence?  Nothing specific.  I believe there has been a
  61. trend, as women gain more power in the economic area, for women to
  62. more be interested in pornography.  There are (questionable) stats
  63. that suggest that a lot of x-rated movie rentals are shared by
  64. partners; there's a huge trend for "amateur home x-rated movies", and
  65. even Ms. magazine implicitly recognized a trend by writing an article
  66. legitimizing women's attendence at male stripper shows.
  67.  
  68.     And in my experience, the belief in the "old" system and
  69. resistance to pornography and new sexual ideas are directly correlated
  70. among women in the non-feminist community.
  71.  
  72.     I think I understand where your idea comes from; a belief that
  73. "most" men commonly step outside the system, and are often admired for
  74. doing so.  Yet it's still death to the career of a public official to
  75. have an affair.  Is the admiration of some men (and women, for that
  76. matter) for the man who successfully sidesteps the system actually
  77. admiration for the "rebel", the same way that society "idolized"
  78. Bonnie and Clyde, etc.? I think so.
  79.  
  80.     Pornography is normally considered "antisocial"; the only way
  81. the conclusion you've offered would make sense is if pornography was
  82. really "prosocial".  I really haven't seen any evidence for a
  83. "prosocial" belief. :-)
  84.  
  85. >Yes, you could argue that it's one of the sicknesses of this culture
  86. >that women are not supposed to like sex and therefore condemn it.
  87. >But is it because they've been raised to be prudish WRT sex or
  88. >because they recognize, however unconsciously, that it puts a target
  89. >on them, as Janis so cogently pointed out?
  90.  
  91.     ...Or because it represents the attack against one of the few
  92. forms of power that women have, consciously or not, considered to be
  93. their own?
  94.  
  95. Robert C.
  96. --
  97. ----------------------------------------------
  98. Disclaimer: My company has not yet seen fit to
  99.         elect me as spokesperson. Hmmpf.
  100.  
  101. --
  102. Post articles to soc.feminism, or send email to feminism@ncar.ucar.edu.
  103. Questions and comments should be sent to feminism-request@ncar.ucar.edu.  This
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  106.