home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / soc / culture / jewish / 25822 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1993-01-21  |  4.1 KB  |  88 lines
  1. Newsgroups: soc.culture.jewish
  2. Path: sparky!uunet!psinntp!nysernet.org!gertler@cyclone.sbi.com (Don Gertler)
  3. From: gertler@cyclone.sbi.com (Don Gertler)
  4. Subject: Re: Torah is the center of every Jew? (was Orthadox Judaism and women)
  5. Message-ID: <9301212122.AA02994@cyclone.sbi.com>
  6. Originator: scj@israel.nysernet.org
  7. Sender: scj@israel.nysernet.org
  8. Reply-To: <gertler@cyclone.sbi.com (Don Gertler)>
  9. Organization: Nysernet
  10. Date: Thu, 21 Jan 1993 23:02:31 GMT
  11. Lines: 75
  12.  
  13. faigin@aero.org (Daniel P. Faigin) writes:
  14. > khaikin@cis.ohio-state.edu (dmitry khaikin) said:
  15.  
  16. > According to my wife, who had Orthodox teachers, a female raised in an
  17. > Orthodox home has no opportunity to study Torah, because no male teacher will
  18. > teach her Torah. My wife should know -- she was thrown out of 3 Torah classes
  19. > at Hebrew High School just because she was female!
  20.  
  21. First, I must say that your wife doesn't know what she's talking
  22. about.  [I never did like that locution.  I always thought it should
  23. be "she doesn't know about what she's talking about."  But anyway ...]
  24. She has made quite a foolish generalization, possibly based on her
  25. own bias or, perhaps, on anecdotal (at best) evidence.  To say that
  26. a female raised in an O home has no opportunity to study Torah is
  27. ridiculous.  Perhaps your wife had none in her home, and perhaps that
  28. can explain a distaste she may have for O.  Most of the O women I know
  29. could run circles around my knowledge of the Torah.
  30.  
  31. No male teacher will teach her Torah?!  Is she serious?  I suggest
  32. you probe her statements as profoundly as you do others exressed on
  33. the net.  The fact that your wife was thrown out of class appears
  34. to me to be a rather disingenuous indictment of all of Orthodox Jewry.
  35.  
  36. > Actually, my wife says, since most Orthodox women are running the household,
  37. > raising the kids, and running the business, while their husbands sit on their
  38. > rear ends all day (her words) learning Torah, Orthodox women have no time,
  39. > strength, or energy to study Torah even if they had the opportunity, which
  40. > they don't.
  41.  
  42. Perhaps her father was like this.  I, for one, am not.  She had a bad
  43. experience.  I was mugged by a <supply your favorite ethnic group>
  44. man.  All <same ethnic group> men are muggers.  Sound familiar?
  45.  
  46. And besides, where does your wife suggest I sit, if not on my rear
  47. end?  Or shouldn't I ask, since I'm on of those Orthodox males?
  48. Spit, spit, cough, cough.
  49.  
  50. > (Daniel again). Dmitry, you don't know what sexism is, and how it differs from
  51. > sexual harrassment. Inappropriate comments are not sexism -- they're sexual
  52. > harrassment. Sexism is akin to racism -- remember the Jim Crow laws in the
  53. > south. Sexism is treating women differently solely because of their sex.
  54. > Making them sit in a separate area. Giving them different responsibilities.
  55. > Denying them certain opportunties available to men (the rabbinate, being a
  56. > witness, initiating a get, saying wedding vows, etc.). That's sexism.
  57. > Orthodoxy is sexist by definition.
  58.  
  59. Fair enough.  It does distinguish between the sexes.  If that is
  60. sexism, then O fits.  Realize, of course, that it is equally sexist
  61. in both directions, depending on your point of view.  For instance,
  62. I am in violation if I ignore a rule when a woman can get off scot-
  63. free for ignoring the same rule.  If this were a court of law, who
  64. would be complaining?
  65.  
  66. As another example, a female child of a Kohen would have no halakhic
  67. barriers to becoming a physician.  Her brother most certainly would.
  68.  
  69. Does Reform discourage or in any way regard homosexuality as
  70. anything less than the ideal family structure?  If so, isn't that
  71. discrimination?  After all, isn't that saying that the "better"
  72. spouse for a male is a female, and vice versa?  Does R perform
  73. homosexual "marriages"?  Shouldn't the ideal we strive for be
  74. bisexuality?
  75.  
  76. > > In fact, I am trying to prove that Reformism and Conservatism
  77. > > leads to dropping out and other people argue with me on this issue.
  78. > 
  79. > They argue with you because you are wrong. Statistics have shown in the US
  80. > that Reform and Conservative are *growing* in comparison with Orthodoxy,
  81. > although Judaism as a whole is shrinking.
  82.  
  83. Could you please provide the statistics on this?  I am interested.
  84.  
  85. Thanks.
  86.  
  87. -Don Gertler
  88.