home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / soc / culture / indian / 45808 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1993-01-28  |  10.6 KB  |  200 lines

  1. Organization: Carnegie Mellon, Pittsburgh, PA
  2. Path: sparky!uunet!charon.amdahl.com!pacbell.com!ames!elroy.jpl.nasa.gov!swrinde!zaphod.mps.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!cis.ohio-state.edu!news.sei.cmu.edu!fs7.ece.cmu.edu!crabapple.srv.cs.cmu.edu!andrew.cmu.edu!pr2c+
  3. Newsgroups: soc.culture.indian
  4. Message-ID: <YfNm=j600WB80Ojl8I@andrew.cmu.edu>
  5. Date: Wed, 27 Jan 1993 19:03:59 -0500 
  6. From: "Prashant S. Rane" <pr2c+@andrew.cmu.edu>
  7. Subject: BJP is the problem (was re: BJP)
  8. Lines: 190
  9.  
  10.  
  11. In article "Re: BJP", dated 25 Jan 1993 20:21:49 GMT, naga@jtown.Eng.Sun.COM
  12. (Ashok Nagarajan) writes:
  13.  
  14. >In article <ofMr8NG00XsDMdAKJi@andrew.cmu.edu>, pr2c+@andrew.cmu.edu (Prashant
  15. S. Rane) writes:
  16. >>
  17. >       <<deleted>>
  18. >   The liberalization was done with the support of BJP when Cong-I didn't even
  19. have a
  20. >   majority. Now that Rao is depending on the leftists elements within his party (Arjun Singh, etc)
  21. >   for his survival, the liberal policy will die a slow death and it will be back to business
  22. >   as usual( corruption and nepotism for issuing licenses, etc).
  23.  
  24. If Congress needs a support from CPI-M then it will pull back on liberalization.At the moment there is no significant left wing within congress. IMO Arjun Singhis simply an opportunistic politician. He does not subscribe to any *ism.
  25. None of the Congress politicians have any ideological affiliations.
  26.  
  27. >   The IMF and the World Bank set realistic goals towards achieving market oriented reforms
  28. >   when they give out loans. They want to make sure that this money is put to good use by investing
  29. >   in projects that prove their worth. Not down the drain. Time and time again, these money have
  30. >   been used for mammoth projects in the public sectors that has had no return. This has led
  31. >   to these institutions putting more restrictions on India whenever a loan is
  32. given.
  33. >
  34. >
  35. >   For 45 years, we have formulated a policy based on so called "self-interest". It doesn't
  36. >   seem to be working.
  37.  
  38. The policies during the first forty years were based on a view of the world
  39. colored by our colonial experience. We were paranoid about economic
  40. "colonialism". We were too zealous about our newly obtained freedom. Our
  41. perception of self interest was different then.
  42.  
  43. I wouldn't lable the whole range of policies from 47to mid'80s as failures.
  44. >   Is it not in the self-interest of India to meet the goals that are set? After all, it is
  45. >   India that is going to benefit. Good luck in getting a loan where there are
  46. no strings
  47. >   attached.
  48.  
  49. Looks like we are talking past each other. Why would you want to wish me luck
  50. in getting a no strings attached loan? (if you know of such loans tell me
  51. more about it :-)
  52.  
  53. >              <<deleted>>
  54. >> >
  55. >> >   Finally, which Indian party do you think is capable of making all this a
  56. reality?. You guessed it right.
  57. >> >
  58. >> >                           IT'S BJP
  59. >> Yeah, Right!!!!
  60. >>
  61. >> If BJP comes to power, it'll be a boost to the hindu extremists. They will
  62. >> demand further concessions from the minorities. Since BJP will ride to
  63. >> power on the back of the communal tiger, it will have to pay for the
  64. >> Faustian deal. The result will be even more riots, anarchy and mayhem. How
  65. >> will India attract foreign investment in the face of such massive instability?
  66. >>
  67. >
  68. >   We have had other communal parties (Akali Dal, Muslim League, etc) run govts before
  69. >  but it seem to be alright with the Hindus. Why do you think there could be a
  70. problem
  71. >  only with a hindu party?
  72. >Sure, there are strong communal elements within the BJP umbrella.
  73. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  74. >  They have to be weeded out.
  75. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  76.  
  77. This is the crux of the matter.
  78.  
  79. The strong communal elements within BJP *can not* be weeded out. The dramatic
  80. rise in BJP's popularity over the last 8 years is due to the communal elements.
  81. The country has become highly polarized over the Hindus vs. minorities issue.
  82. Until 87-88 the moderates in BJP like Bajpayee, were in control of the party.
  83. As the RJB issue grew and BJP aligned with VHP, moderates were sidelined
  84. and Advani, with his Rath yatra (or Rakta Yatra as it was called by NS Raja
  85. and others) gained power within the party. If BJP persists in its present
  86. course, Advani will also be sidelined and a more radical group will take
  87. control of the party. (We are already seeing signs that Advani or the present
  88. leadership of BJP can not control the mass agitation. Apparently BJP did not
  89. want the mosque to be demolished by the Kar sevaks on dec. 6th. The mob went
  90. out of hand.)
  91.  
  92. >  I am confidant that a BJP run govt would be moderate and not as you have envisioned it to be.
  93. >  Muslims might feel a little alienated in the short run but would eventually be brought into
  94. >  the fold by their economic prosperity under a BJP administration. Sure they wouldn't be
  95. >  appeased as before. Time and time again, they have only seen this "appeasing" as merely
  96. >  a ploy to "vote-getting" which have made them lose their self-respect for themselves.
  97. >  I am confidant that under a BJP admin, the minorities would be adequately protected and
  98. >  treated fairly.
  99.  
  100. I don't share your optimism about BJP.
  101.  
  102. BJP is fast changing its nature. It is not the cadre based disciplined party
  103. anymore. Considering the nature of Indian politics, no popular party can be a
  104. cadre based disciplined party. As BJP gains popular support, its ranks will
  105. be swelled by undisciplined power mongers and one issue/agenda people (obviouslythe issue is minorities). They will outnumber the disciplined cadres and
  106. dominate the party policies. In the least, the new entrants will be in charge
  107. of the lesser day to day functions of the administration. They *will not*
  108. be moderates. The minorities will definitely be affected adversly in almost
  109. all the state functions. The economic prosperity will take a
  110. few years coming. It will not be sufficient to counter the daily experiences
  111. of the minorities.
  112.  
  113. >  Sure, anti-national activities would be dealt with severely as they ought to
  114. be regardless
  115. >  of the perpetuators of these activities.
  116.  
  117. Is supporting Pakistan in Cricket matches an anti-national activity? Is
  118. boycotting republic day an anti-national activity? Is refusal to sing Vande
  119. Mataram anti-national activity? These activities are perfectly within the
  120. rights of Indian citizens. These activities are not a litmus test for
  121. nationalism and they are not anti-national activities. Terrorism and
  122. violence are anti-national. Flagrant violations of law and constitution
  123. are anti-national. The BJP leaders who gave press statements that they
  124. will go ahead with kar-seva regardless of the supreme court verdict are
  125. anti-national.
  126.  
  127. >  BTW, who is responsible for the Sikh riots in 1984? Is it BJP? Moreover, there have
  128. >  been more deaths in Cong-I ruled states than in BJP ruled states due to Ayodhya?
  129. >  How do you explain it? If your logic is right, I should have seen more deaths in BJP
  130. >  ruled states.
  131.  
  132. This is not the topic of discussion. See the arguments I gave earlier.
  133.  
  134. >> BJP is not the solution. It is the problem.
  135. >>
  136.  
  137. Let me clarify my statement. BJP is a problem because it persisted in it
  138. path knowing fully well the kind of violence it can unleash. BJP has never
  139. been a mass based party. BJP leaders have not led mass agitations in the
  140. past. They can not control it (you need a leader of the stature of Gandhiji
  141. to lead mass agitations). When Advani started on his Rath yatra, did he really
  142. believe that it will be peaceful? Later on, the top leaders of BJP lost any
  143. control over the events. They were reacting to the events and trying very
  144. hard to stay at the top of things. They were forced to become more and more
  145. radical. The way I foresee the course, it will play out the same way it has
  146. in the past few years.
  147.  
  148. If BJP wins, it will be an endorsement of the radical hindu sentiment.
  149. VHP and the other assorted fanatical hindu organizations will gain in strength
  150. and whip up more hysteria. In trying to stay at the top BJP will become more andmore radical. Evntually BJP will be driven by the fanatics and not by seasoned
  151. politicians (Try to think about the BJP response if VHP follows the sant
  152. sammelan, starts new demands on Krishna Janmabhoomi and KJB becomes the focal
  153. issue). It is possible that in not so distant future, Indian prime minister
  154. will be a saffron clad version of Bhindranwale. The only hope for BJP is to
  155. cut away from VHP *RIGHT NOW*.
  156.  
  157. I know that I have painted a bleak scenario, but I am scared that it might
  158. come true. The whole Indian populace has become extremely sensitized to the
  159. Hindu vs minorities issue. They have lost the perspective. The country has
  160. become sharply polarized over the issue. It has become an emotionally charged
  161. focal issue. (This must be the understatement of the year!) In such an
  162. atmosphere, the above scenario is very realistic.
  163.  
  164. If we believe that BJP will retain a rational perspective (on coming to
  165. power) we are just fooling ourselves. By encouraging the VHP and others
  166. BJP has brought India to the brink of disaster. Unless it distances itself
  167. from VHP, BJP will definitely put India through mind boggling violence.
  168. Again, BJP is the problem and not the solution.
  169.  
  170. >  Almost 45 years of Cong-I rule has degraded India to where we are today. Cong-I has
  171. >  nothing new to offer except the same formula of appeasement of certain groups that
  172. >  would keep them in power. They have run out of ideas. It is time they are thrown
  173. >  out. To brand BJP as the problem, is questioning the wisdom of millions of voters
  174. >  that have been voting for them. They are no fools.
  175.  
  176. The millions who voted for BJP are not fools; but merely because millions
  177. voted for BJP, that does not make their decision wise. Well, millions and
  178. millions voted for Congress consistently for forty years. You wouldn't agree
  179. if I called it "wisdom", would you? Anyway, a discussion about the wisdom
  180. or foolishness of voters is a digression.
  181.  
  182. >Whether anybody likes it or not,
  183. >  BJP is going to be a force to reckon with. The sooner their adversaries realise that,
  184. >  it's going to be the better for them.
  185. >> The riots over the RJBM issue are going to hurt us badly. Potential investors>> are being scared away by the instability. BJP has diverted popular attention
  186. >> from the pressing economic issues, because on the economic front, BJP does
  187. >> not have anything more to offer than Congress under PVNR and Manmohan Singh.
  188. >>
  189. >  Look who you are talking about. Cong-I is responsible for the mess we are in
  190. today.
  191. >  India needs a change from the past policies of amost 45 years. What makes you think
  192. >  that Cong-I is going to straighten everything out in the next few years after messing
  193. >  everything up for so long? A sudden "enlightenment", perhaps.
  194. >> Prashant
  195.  
  196. We definitely need an alternative to congress. IMO BJP is not the alternative
  197. we are seeking. It is worse than congress.
  198.  
  199. Prashant
  200.