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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / sci / philosop / tech / 5008 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-28  |  3.2 KB
  1. Path: sparky!uunet!crdgw1!rpi!gatech!concert!sas!mozart.unx.sas.com!sasghm
  2. From: sasghm@theseus.unx.sas.com (Gary Merrill)
  3. Newsgroups: sci.philosophy.tech
  4. Subject: Re: Searle on animal consciousness
  5. Message-ID: <C1J039.8A9@unx.sas.com>
  6. Date: 27 Jan 93 18:45:08 GMT
  7. References: <1k1mj7INN8cu@shelley.u.washington.edu> <1993Jan27.174733.3100@cs.ucf.edu>
  8. Sender: news@unx.sas.com (Noter of Newsworthy Events)
  9. Organization: SAS Institute Inc.
  10. Lines: 55
  11. Originator: sasghm@theseus.unx.sas.com
  12. Nntp-Posting-Host: theseus.unx.sas.com
  13.  
  14.  
  15. In article <1993Jan27.174733.3100@cs.ucf.edu>, clarke@acme.ucf.edu (Thomas Clarke) writes:
  16. |> In article <1k1mj7INN8cu@shelley.u.washington.edu>  
  17. |> forbis@stein.u.washington.edu (Gary Forbis) writes:
  18. |> > In article <1k0r1tINN5fn@cannelloni.cis.ohio-state.edu>  
  19. |> chandra@cis.ohio-state.edu (B Chandrasekaran) writes:
  20. |> > >Would you say that a patient under anesthesia is in pain, he just
  21. |> > >doesn't feel it? I think that would be an odd use of the term.
  22. |> >  
  23. |> > I think that if the anesthetic prevents signals from entering the brain then
  24. |> > no pain is felt but am less willing to claim a general anesthetic blocks pain
  25. |> > when it might be the case that it merely blocks the ability to report pain.
  26. |> 
  27. |> The drug scopolamine is often given to women in labor since it
  28. |> doesn't really make them unconscious so they can cooperate at
  29. |> least a bit: "push" and all that.  The benefit is that the women
  30. |> don't remember the experience/pain afterward.
  31.  
  32. I didn't think that this stuff (also called "twilight sleep" was used
  33. much -- if at all -- any more).  I think it was popular 30 or more
  34. years ago.  The question of what the benefit is and *whose* it is can
  35. be an interesting one.  It does not appear to be of much benefit to
  36. the woman, but more to the OB.  However, women I have talked to who
  37. have delivered in this manner seem to feel it was beneficial -- *as
  38. though* it were an anesthetic (most don't realize it wasn't).
  39.  
  40. |> I can't speak from experience (my wife had "natural" with a touch
  41. |> of demerol), but I understand that women under scopolamine are 
  42. |> quite verbal, cursing the men who did this to them etc. etc.
  43.  
  44. My wife had "natural" childbirth three times.  However, she was
  45. quite "verbal" as well.
  46.  
  47. |> Corollary question.  If you don't remember, in what sense
  48. |> are you conscious?
  49.  
  50. At this point in my life there is a *lot* I don't remember any
  51. longer.  I do not infer from this that I was unconscious for most
  52. of my life.
  53.  
  54. Here's another corollary question (one we used to kick around
  55. in the graduate commons room a bit):  Suppose someone offered you
  56. [insert absurd sum of money or some other desideratum] to be
  57. tortured painfully and at length under the conditions that (a) no
  58. permanent harm or disfigurement would result, and (b) that you
  59. would be given a drug so that although the torture would be felt,
  60. you would have no memory of it after it was over.  Would you take
  61. the job?  If not, why not?  Your answer to this question should
  62. at least be consistent with your answer to the original corollary
  63. above.
  64.  
  65. -- 
  66. Gary H. Merrill  [Principal Systems Developer, C Compiler Development]
  67. SAS Institute Inc. / SAS Campus Dr. / Cary, NC  27513 / (919) 677-8000
  68. sasghm@theseus.unx.sas.com ... !mcnc!sas!sasghm
  69.