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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / sci / med / aids / 2269 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-28  |  2.8 KB
  1. Path: sparky!uunet!portal!lll-winken!uwm.edu!linac!pacific.mps.ohio-state.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!usc!news.service.uci.edu!ucivax!ucla-cs!usenet
  2. From: weemba@sagi.wistar.upenn.edu (Matthew P Wiener)
  3. Newsgroups: sci.med.aids
  4. Subject: Re: HIV/AIDS Link -- followup inquiry
  5. Message-ID: <1993Jan26.170451.6870@cs.ucla.edu>
  6. Date: 26 Jan 93 14:54:32 GMT
  7. References: <1993Jan26.043240.6847@cs.ucla.edu>
  8. Sender: news@noc2.dccs.upenn.edu
  9. Reply-To: weemba@sagi.wistar.upenn.edu (Matthew P Wiener)
  10. Organization: The Wistar Institute of Anatomy and Biology
  11. Lines: 44
  12. Approved: david@stat.com (David Dodell)
  13. Note: Copyright 1992, Dan R. Greening. Non-commercial reproduction allowed.
  14. Nntp-Posting-Host: sole.cs.ucla.edu
  15. Archive-Number: 39
  16.  
  17. In article <1993Jan26.043240.6847@cs.ucla.edu>, quilty@PHILOS (Lulu of the lotus-eaters) writes:
  18. >In a responding post, Matthew P Wiener, has largely denounced
  19. >Duesberg's scepticism; and by extention, I believe, my question.
  20.  
  21. I've not denounced his skepticism.  It's the extreme weakness of his
  22. arguments, which rely on too much bad reasoning and incorrect data,
  23. that I've largely denounced.
  24.  
  25. >However, this is not the case for HIV.  Even if it infects 90% of T4
  26. >cells, it remains latent in all but .01% of these cells at any given
  27. >time.  This latency is not *even*, but *especially* during the late
  28. >stages of AIDS.
  29.  
  30. This is significant if you assume that HIV killing T-cells is the cause
  31. of AIDS.  But there's no particular reason to believe this--it was just
  32. the first and most obvious conclusion to jump to when HIV was discovered
  33. --and so the objection is not worth much.
  34.  
  35. Autoimmunity theories seem more likely.  HIV's surface protein, gp120,
  36. has some homology with MHC(II)--enough so that both bind to CD4.  Which
  37. means that antibodies against gp120 might crossreact with MHC(II), and
  38. the immune system self-destructs.
  39.  
  40. >[argument omitted] The long and short of it is the the HIV/AIDS
  41. >explanation has a *BIG* conceptual gap in the middle of it.
  42.  
  43. No, the long and short of it is that Duesberg's objection has the *BIG*
  44. conceptual gap--why should anyone assume the disease is caused by HIV
  45. killing T-cells?  It almost certainly isn't, as the long and detailed
  46. numbers you cite indicate.
  47.  
  48. >                          I won't dogmatically
  49. >conclude that this gap can't be filled; but neither will I
  50. >dogmatically believe the hypothesis based simply on the word of a
  51. >medical-research establishment deeply intermeshed with political
  52. >biases, and a standard of truth subsumed to personal power games
  53. >(by Gallo, particularly -- but others also).
  54.  
  55. So don't dogmatically believe the words of the medical-research
  56. establishment.  Seek out nurses whose only known risk for AIDS was
  57. a needlestick from HIV+ blood, and ask them what _they_ think of the
  58. poppers/lifestyle theory.
  59. -- 
  60. -Matthew P Wiener (weemba@sagi.wistar.upenn.edu)
  61.