home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / rec / martial / 17588 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-28  |  6.7 KB
  1. Path: sparky!uunet!ogicse!decwrl!pacbell.com!att-out!cbfsb!cbnewsb.cb.att.com!osan
  2. From: osan@cbnewsb.cb.att.com (Mr. X)
  3. Newsgroups: rec.martial-arts
  4. Subject: Re: Mortal danger?
  5. Message-ID: <1993Jan27.192932.6676@cbfsb.cb.att.com>
  6. Date: 27 Jan 93 19:29:32 GMT
  7. Article-I.D.: cbfsb.1993Jan27.192932.6676
  8. Sender: news@cbfsb.cb.att.com
  9. Organization: Twilight Zone
  10. Lines: 119
  11.  
  12. In article <1993Jan27.054155.19286@den.mmc.com> hobbes@spacemanspiff.den.mmc.com (Stephen Camp) writes:
  13.  
  14.     [snip]
  15. >
  16. >Anyways, to the matter at hand... I am a born-again Christian and to this
  17. >minute I still struggle with resolving what Christ would do in a situation,
  18. >and what _I_ would want to do.  
  19.  
  20. >and someone pops me in the face, or threatens to mug me, how much better 
  21. >if I "turn the other cheek" and allow that to happen.  
  22.  
  23.     AHA!  I was wondering if you'd mention this.
  24.  
  25. >Now, I _do_ not know if that is what Christ meant or not.  
  26.  
  27.     Precisely, so forget the bible, at least for a moment.  What you call
  28.     the bible accounts for about 1% of the early writings that once were
  29.     all candidates for inclusion in the "official" book.  The RC church
  30.     chose, cut, pasted and edited the writings as they saw fit.  On top
  31.     of this, what you now read are at least third or fourth generation
  32.     translations and rewrites of the originals.  My former SO's father
  33.     was a Jesuit, specializing in ancient languages.  He had intimate
  34.     knowledge of Aramaic and ancient Greek.  He has read virtually all the
  35.     early Christian texts, including those of "The Bible".  They are VERY
  36.     different from the later translations in to English etc.  
  37.  
  38.     My point is that you can't know what Christ said or meant, or even
  39.     if he was real.  But you can know yourself and I firmly believe that
  40.     what you ARE is proper and correct and that if you listen to what
  41.     your little voice tells you (and I mean listen honestly without
  42.     allowing ambition to cause you to interpret, no mean task) then you
  43.     will almost always do the "right" thing.
  44.  
  45.     From everything that I have been able to gather about Jesus Christ,
  46.     I believe he was a proponent of being as good to each other as is
  47.     reasonably possible, and perhaps even unreasonably so in rare and
  48.     extraordinary circumstances where you feel it is the best thing to
  49.     do.  I do not believe he was a proponent of stupidity, which is what
  50.     many Christians seem to believe in a roundabout sort of way.  I do not
  51.     believe that Jesus would have you be at war with your nature because
  52.     I do not believe that people's intrinsic natures are Evil(tm) the
  53.     way Christians, Jews and Muslims often assume.
  54.     
  55.  
  56. >Surely if I'm in an argument and someone
  57. >slaps me across the face to insult or humiliate me, I think it best to take
  58. >it.  
  59.  
  60.     In general I agree, but I would not say that this is always true.
  61.     I could care less if someone tries to insult me, yet when I was
  62.     a teacher in the South Bronx and a student would insult me, I'd
  63.     let them have it in any one of several ways.  Why?  Simple: if
  64.     I did not do so, the rest of the students would immediately lose
  65.     repsect for me.  They would have seen me as a soft weak WhiteBoy(tm) 
  66.     and my ability to manage the class would go right out the window.
  67.     To compound the importance of maintaining control was the fact that
  68.     I taught shop classes where careless behavior could get someone
  69.     killed or severely injured.  Therefore I busted a few heads in the
  70.     interest of the greater "good" of preventing death or permanent
  71.     catastrophic injury to my students and myself.  Sometimes a finger
  72.     or two must be cut off to save the entire arm.  Mi capisce?
  73.  
  74. >(Now, one may argue that it is better to stand up to the mugger and stop
  75. >his/her actions so that they do not continue this behavior.  I suppose if 
  76. >you executed a 'citizen's arrest' and they went to jail, that might be true,
  77. >but otherwise, I doubt you will change their behavior.  Problem is, I don't
  78. >ever remember Jesus getting mugged, except by Pontius Pilot and his boys.)
  79.  
  80.     Well, first off, there are about 30 years of his life that are 
  81.     essentially undocumented, save for vague rumors.  You do not know
  82.     what happened to him then.  Maybe he DID get his ass whooped,
  83.     maybe not.  At any rate, if what has been written about him is true, 
  84.     then he had an "in" with the Big Guy(tm).  It was, essentially,
  85.     easy for a man who had spoken to God (or at least *believed* he
  86.     had) to run around preaching "faith" to the masses.  No faith was
  87.     needed on his part as far as I can see because he "knew" what the
  88.     truth was and so he could afford to be in a state of 24 hour a day
  89.     grace, which in fact he was not (cf "get the fuck out of the temple,
  90.     foul money lenders" etc).  This is a fundamental difference between
  91.     what was supposedly Christ's situation and yours and mine.  You have
  92.     your faith and he had certainty.  Me?  Dunno.
  93.  
  94.     Many of you Christians put far too much stock in words and writing, IMO.
  95.     I do not think that placing faith in your own judgenent is contrary to
  96.     "goodness".  God gave you brains so you might use them, IMO.  Turn the
  97.     other cheek when it seems right and kick ass when it seems right.  I
  98.     think even the most humble intelligence will know the difference.
  99.  
  100. >But I think the situation is entirely different if others are involved, whether
  101. >it be your family, your wife/husband, girl/boyfriend, etc.  I may be willing
  102. >to take a beating, but what about my wife?  There is a lot of Christian 
  103. >teaching (this is from _my_ point of view, don't mean to inflict it on any
  104. >of you out there) that says I am the head/provider/protector of my family.
  105. >Then am I not appointed by God to act to protect her?  (Again, don't mean
  106. >to promote a big religious thread here, just presenting my reasoning.)  
  107.  
  108.     Well, for a Mennonite Christian, you are Wrong-O.  Your are supposed to
  109.     stand by and watch (or turn away) as muggers beat, rape and kill your
  110.     wife and kids.  There is nothing further to discuss.  Yet they read
  111.     from the same book that you do and believe in the same Jesus and God.
  112.     Who's right?  Personally, I think the Mennonites are nuts, but I 
  113.     honestly could not swear to it.  For all I know, they might be exactly
  114.     right.  I have no evidence either way, save for my own nature; that
  115.     voice that speaks to me in the subtle language of intuition; the one
  116.     that has pulled my poor ass out of more trouble than I care to think
  117.     about.  And until I am satisfied to the contrary, I will continue to
  118.     live my life the best way I know how, using that which I have been
  119.     given to navigate and judge with.  You can only do your best, no
  120.     matter what that may be.  
  121.  
  122. >How
  123. >about another case:  I'm driving kids involved in a youth outreach ministry
  124.     [snip]
  125. >to the door."  Well, hopefully you see where I'm coming from.  
  126.  
  127.     I think I do.  Seems to me you have answered your own questions.
  128.     I see no conflict.
  129.     
  130.     -Andy V.
  131.