home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / misc / legal / 23161 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-23  |  3.7 KB

  1. Xref: sparky misc.legal:23161 alt.censorship:10087 alt.society.civil-liberty:7495 alt.politics.usa.constitution:1543
  2. Path: sparky!uunet!olivea!charnel!sifon!clouso.crim.ca!IRO.UMontreal.CA!saguenay.iro.umontreal.ca!simon
  3. From: simon@saguenay.iro.umontreal.ca (Daniel Simon)
  4. Newsgroups: misc.legal,alt.censorship,alt.society.civil-liberty,alt.politics.usa.constitution
  5. Subject: Re: Shouting "Movie!" at a Fire Station (Schenck v US)
  6. Message-ID: <1993Jan23.045605.16881@IRO.UMontreal.CA>
  7. Date: 23 Jan 93 04:56:05 GMT
  8. References: <1993Jan18.151505.1167@eff.org> <1993Jan21.185438.19181@IRO.UMontreal.CA> <1993Jan21.201023.4940@eff.org>
  9. Sender: news@IRO.UMontreal.CA
  10. Distribution: usa
  11. Organization: Universite de Montreal, Canada
  12. Lines: 63
  13.  
  14. In article <1993Jan21.201023.4940@eff.org> mnemonic@eff.org (Mike Godwin) writes:
  15. >In article <1993Jan21.185438.19181@IRO.UMontreal.CA> simon@brome.iro.umontreal.ca (Daniel Simon) writes:
  16. >
  17. >>So?  The boundary between "legitimate" lawmaking and restriction of
  18. >>freedom of expression is no more recognizeable, in the abstract, than
  19. >>the boundary between judicial interpretation and judicial legislation ...
  20. >
  21. >I disagree. The former is more recognizable, and it's often the case that
  22. >a statute is struck down because it is "facially" invalid as limitation on
  23. >First Amendment prerogatives.
  24.  
  25. Recognizeable by *whom*?  I can't say I'm shocked that judges are more
  26. adept at spotting "'facially' invalid" violations of their own
  27. cherished magnum opus of unfettered creativity known as "modern First
  28. Amendment jurisprudence", than at recognizing flagrant cases of
  29. judicial legislation.  It is far less clear whether the average
  30. intelligent, unbiased person would have any more difficulty with one
  31. distinction than with the other.
  32.  
  33. >>...any piece of legislation can also, in principle, be characterized as a
  34. >>form of limitation on freedom of expression.
  35. >
  36. >I don't see this happening.
  37.  
  38. Well, it's easy to do, if one is so inclined.  Not that it's of much
  39. use, mind you.  The only reason for ever doing so might be to justify
  40. weaseling out of ever having to distinguish between "acceptable" and
  41. "unacceptable" limits on freedom of expression.  But if I wanted to 
  42. exercise unlimited power to limit speech, then that is exactly how 
  43. I'd defend myself.  It'd be the same trick that judges use to avoid 
  44. placing any restraints on their power to invent new laws virtually 
  45. out of whole cloth.
  46.  
  47. >> Yet for some reason
  48. >>judges and legal scholars never seem to despair of navigating *that*
  49. >>unbroken continuum.
  50. >
  51. >It could be that they have more common sense than those who generate
  52. >parades of horribles on Usenet.
  53.  
  54. Then again, it could be that they have more love for the immense power
  55. they wield than their sense of duty to democracy can withstand.
  56.  
  57. >>One would have hoped that these same judges and legal scholars, after
  58. >>devoting such care and attention to the task of mapping out the
  59. >>complex subdivisions of the free speech/restricted speech spectrum,
  60. >>might also have made at least a token effort to draw a rough line
  61. >>between judicial interpretation and judicial legislation.
  62. >
  63. >Why not give us your best shot? I'm all ears.
  64.  
  65. I could do so, if I wished, and no doubt Mr. Godwin would immediately
  66. heap scorn on the results.  But then exactly the same thing would
  67. happen if he asked me instead to define the distinction between
  68. acceptable legislation and unacceptable restrictions on freedom of
  69. expression.  How is Mr. Godwin's predictable distaste for my opinions
  70. supposed to help explain the courts' suspiciously different treatment
  71. of the restriction-of-speech and judicial-legislation continua?
  72.  
  73.  
  74. "Que dites vous?  C'est inutile?  Je le sais!        Daniel R. Simon
  75.  Mais on ne se bat pas dans l'espoir du succe`s!"    simon@iro.umontreal.ca
  76.                     -Rostand
  77.