home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / bit / listserv / hellas / 22213 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1993-01-24  |  12.4 KB  |  248 lines
  1. Comments: Gated by NETNEWS@AUVM.AMERICAN.EDU
  2. Path: sparky!uunet!uvaarpa!darwin.sura.net!paladin.american.edu!auvm!VAXB.STRATHCLYDE.AC.UK!CLFV14
  3. Via: uk.ac.strathclyde.vaxb; Sat, 23 Jan 1993 21:39:40 +0000
  4. Message-ID: <HELLAS%93012316410073@AUVM.AMERICAN.EDU>
  5. Newsgroups: bit.listserv.hellas
  6. Approved: NETNEWS@AUVM.AMERICAN.EDU
  7. Date:         Sat, 23 Jan 1993 21:37:00 GMT
  8. Reply-To:     Haralambos Mantzaridis <CLFV14@VAXB.STRATHCLYDE.AC.UK>
  9. Sender:       The Hellenic Discussion List <HELLAS@AUVM.BITNET>
  10. From:         Haralambos Mantzaridis <CLFV14@VAXB.STRATHCLYDE.AC.UK>
  11. Subject:      Makedoniko (fwd)
  12. Comments: To: HELLAS <HELLAS@AUVM.AMERICAN.EDU>
  13. Lines: 233
  14.  
  15. To parakatw to kanw forward sth lista opws moy zhth0hke.
  16.  
  17. Xarhs
  18.  
  19.  
  20. %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
  21. Haralambe, gia teleytaia fora mou kaneis th xarh na proovuhseis to akoloyuo
  22. mhnyma sthn Hellas?
  23.  
  24. Syggnvmh gia thn talaipvria poy se bazv,
  25. alexandros
  26.  
  27. ---------
  28. >Article 27776 of bit.listserv.hellas:
  29. >From: IVRISSIMTZIS@VAX1.COMPUTER-CENTRE.BIRMINGHAM.AC.UK
  30. >
  31.  [Exv envsei se ena dyo grammata apanthseis se antistoixa grammata toy
  32.  Lewnida]
  33. >
  34. >Kat' arxn ti orizoyme ws Makedovia gewgrafika. Dexomai tov orismo toy
  35. >Bakalopoyloy, poy bebaia dev fnmizetai gia tis "avte0vikes" toy apopseis: "H
  36. [ text deleted]
  37. >idia ey0eia akoloy0oyse tnv oroseira toy Sar, tnv oreivn xwra sta boreia kai
  38. >avatolika twv Skopiwv ka0ws kai to oros Rila". Se sxesn me tn dioikntikn
  39. >diairesn tns O0wmavikns aytokratorias n Makedovia kalypte ligo poly ta bilaetia
  40. >tns 0essalovikns, toy Movastnrioy KAI MEROS TOY BILAETIOY TOY KOSSOBO, dnl. tnv
  41.  
  42. Den jerv ti ennoeis me orismo bakalopoylou. Pantvs sthn akoloyuh ekdosh
  43.  
  44. Vakalopoulos, Apostolos E. (Apostolos Euangelou).  Kairia themata tes historias
  45. mas.  Thessalonike: Ekdoseis Vanias, 1988.
  46. LOCATION: Widener:  WID-LC DF553.V34 1988
  47.  
  48. selida 268, o Vakalopoylos perigrafontas ti orismenoi jenoi perihghtes
  49. uevroysan Makedonia (o filikos pros ta Skopia orismos) symplhrvnei oti
  50. oi orismoi aytoi DEN PERILAMBANOYN TIS PERIOXES TITOVOU KAI SKOPIVN.
  51.  
  52. Esy katalhgeis sto akribvs antiueto symperasma. Kapoios apo toys dyo sas
  53. antifaskei edv pera.
  54.  
  55. >perioxn twv Skopiwv. Ara oi ari0moi poy divei o Aleksavdros prepei va
  56. >ava0ewrn0oyv, oxi snmavtika wstoso.
  57. >
  58. >Alloy eivai to problnma kai alloy briskovtai oi alxnmeies twv Ellnvwv
  59. >swbivistwv. As paroyme tnv apografn toy 1905 toy Hilmi Passa, opws dnmosieytnke
  60. >sto "L'Europe et l'empire ottoman" to 1913:
  61.  ...
  62. >H apografn dev avaferetai se e0vikotntes alla se 0rnskeytikes pepoi0nseis!
  63. >
  64.  Mprabo. Kaneis den to amfisbhtei ayto!
  65. >Ta parapavw stoixeia, av diastayrw0oyv me tn statistikn toy C. Noe sto
  66.         Leonida Pote den edvsa baros stis statistikes aytes kau' eaytes.
  67.         Tis paroysiasa aplvs gia na deijv ti isxyrizontan oi diafores
  68.         pleyres. Kai opvs eipa se prohgoymeno gramma, aytes ekfrazoun
  69.         me monh ejairesh ayth toy Hilmi pasa (poy par ola ayta htan
  70.         elliphs) tis prosvpikes pepoiuhseis tvn syggrafevn toys.
  71.         O Logos KANEIS ma KANEIS den mporoyse na krathsei statistika.
  72.         Oyte kanenas apo toys syggrafeis perase apo kaue xvrio h synoikismo
  73.         tvn diaforvn vilaetivn ths Ouvmanikhs aytokratorias. Px orismenoi
  74.         Ellhnes metroysan ariumo Ellhnvn mauhtvn sta sxoleia kai apo kei ebgazan
  75.         symperasmata gia ton plhuysmo. An o ariumos mauhtvn htan akribhs
  76.         h statistikh htan akribhs, alloivs trexa gyreye.
  77.  
  78.         Se ayto poy uelv na katalhjv einai oti kapoios mporei na
  79.         elegjei ta noumera ayta MONO katopin eorths. Dedomenvn tvn
  80.         Ellhnikvn statistikvn/apografvn gia th Makedonia meta to 1920, kai
  81.         dedomenou oti htan gnvstos o ariumos Ellhnvn poy hrue apo M. asia alla
  82.         kai apo Boulgaria/Yugoslavia kai poso aujanotan o plhuysmos kat'
  83.         etos mporei na  ypologisei peripoy poios htan o Ellhnikos
  84.         plhuysmos sth Makedonia epi Hilmi pasa. An uymasai ayto ekana
  85.         sto telos toy prohgoymenou grammatos. Tote katelhja sto
  86.         symperasma oti o Ellhnikos plhuysmos ths Makedonias prepei
  87.         natan peri tis 650,000-700,000 (kai dedomenoy oti oi Ellhnes
  88.         sto vilaeti toy Kossyfopediou htan elaxistoi opvs svsta anafereis).
  89.  
  90.         To noumero ayto einai panv katv idio me ayto poy edinan oi pio polles
  91.         Ellhnikes statistikes kai ayth toy Hilmi gia  toys Patriarxikous.
  92.         Tote kai mono tote epeisa ton eayto mou oti to label "Patriarxikoi"
  93.         ontvs  antistoixouse stoys Ellhnes, kai den kaname kai emeis tis idies
  94.         "ladies" me toys ypoloipoys. Mono ek tvn ystervn mporesa na elegjv
  95.         ta diafora noumera tvn diaforvn "statistikvn".
  96.  
  97.         Ara ejakoloyuv na pisteyv oti oi Ellhnikes statistikes den htan
  98.         apotelesma (toylaxiston oi pio polles) mageirematos Ellhnvn
  99.         svbinistvn opvs isxyrizesai. Ektos an ues na moy peis oti
  100.         apo tote mexri shmera oi Ellhnikes statistikes (syn mia statistikh
  101.         ths Koinvnias tvn Eunvn) metrane kaue Ellhna ths Makedonias diplo.
  102. >
  103. >prokyptoyv oi eksypvades twv logiwv istorikwv mas (Martns, ktl.). Oloys toys
  104.         Ta metepeita stoixeia deixnoun oti oi Ellhnikes statistikes htan
  105.         panv katv OK. Mh jexns kai thn Italikh (Virgili) kai Germanikh ektimhsh
  106.         poy epishs symfvnouse me tis Ellhnikes (opvs kai na metrhsan o,ti
  107.         metrhsan).
  108. >Patriarxikoys toys syvypologizoyv stoys Ellnves evw polloi apo aytous ntav
  109. >Slaboi (Serboi kai Boylgaroi) kai Blaxoi! As snmeiw0ei oti polloi slabofwvoi
  110.         Oi statistikes poy eida egv (se ena biblio toy Zagklh D.) jexvrize
  111.         ellhnes apo Vlahous, serbous, toyrkous klp apo ta noumera toy
  112.         hilmi. Kai sto katv katv oi Blaxoi ths Elladas uevroyn toys
  113.         eaytoys toys Ellhnes (Averof, Tositsas, Vlahos klp. Xarh se
  114.         merikous apo aytoys xtisthke to Euniko Metsobio Polytexneio).
  115. >(boulgarofwvoi kata tov Aleksavdro) ntav ektos apo patriarxikoi, ka0olikoi n'
  116.         Polloi Boylgarofvnoi me Ellhnikh syneidhsh metriountan apo Hilmi
  117.         san Boulgaroi logv glvssas. Alla ayta einai leptomereies giati
  118.         mporei kaneis na milaei gi ayta enan aivna (ma ti lev hdh symplhrvnetai
  119.         aivnas). To basiko einai metepeita geogonota epibebaivnoun
  120.         toys isxyrismous mas kai tis "statistikes" mas (an ueleis na tis
  121.         onomaseis etsi).
  122. >kai -kyriws- moysoylmavoi. Akoma kai toy Halkiopoyloy ta stoixeia va dextoume
  123. >oi ari0moi poy edwsa gia to 1912 faivovtai logikes ektimnseis. (Ek paradromns
  124.         Ma ti einai aytoi ariumoi? Ti metrhsan? Anurvpous dyskolo.
  125.         Poios toys metrhse? Oi toyrkoi den janakanan alloi apografh.
  126.         Kaneis allos den eixe ta mesa na metrhsei plhuysmo alla oute kai thn
  127.         ejousia.
  128. >egrapsa apografn, evw evvooysa statistikn.)
  129. >
  130. >Apo ta voymera loipov dev bgaivei akrn gia tis e0vikotntes. Oi perissoteres
  131.         Akribvs!
  132. >Machtbereich..." ypologizoyv toys Slaboys (kyriws Boylgaroys) stn Makedovia
  133. >aveksartnta 0rnskeymatos se pavw apo 1,000,000! H kalytern sxetikn ereyva kai
  134.         Soy dvsa kai gv tria tetoia noumera. Ekeinh thn epoxh o kauenas egrafe
  135.         ta dika toy.
  136. >tns e0vikns taytotntas-syveidnsns ka0e omadas stn Makedovia priv apo to A'
  137. >Pagkosmio Polemo.
  138.         Akribvs. Mono meta to jemprdema (kata megalo baumo kai oxi
  139.         oloklvrtiko) poy akoloyuhse to A' pagkosmio polemo kai
  140.         sthn periptvsh ths Elladas to 1923, mporei kaneis na janakoitajei
  141.         aytes tis "statistikes" kritika kai na dei poso svstes h lauos
  142.         einai.
  143.  
  144.         Mono tote mporei kaneis na bgalei akrh ti eunothte zousan sth
  145.         makedonia. TO SIGOYRO pantvs einai oti den zousan "Makedones"
  146.         toy typoy poy isxyrizontai oi Skopianoi. Nai zousan Boulgaroi,
  147.         Ellhnes, Serboi, Toyrkoi klp pantvs sigoyra oxi "Skopianoi".
  148. >
  149. >Lewvidas
  150. >Birmingham
  151. >
  152. >
  153. alexandros
  154.  
  155. PS Lewnida, mia kai to endiaferon tvn allvn einai meivmeno, an ues synexizoume
  156. th syzhthsh se prosvpiko epipedo (mia kai apo kapoio shmeio ua epanalambanoume
  157. ta idia epixeirhmata). Arketa exv talaipvrhsei ton Haralambo ton opoio kai
  158. eyxaristv gia th provuhsh tvn diaforvn mhnymatvn sth Hellas.
  159.  
  160. ---------
  161. Akoloyuei to deytero gramma.
  162.  
  163. >Article 27797 of bit.listserv.hellas:
  164. >Subject: Re: To Makedoviko zntnma
  165. >From: IVRISSIMTZIS@VAX1.COMPUTER-CENTRE.BIRMINGHAM.AC.UK
  166. >Reply-To: IVRISSIMTZIS@VAX1.COMPUTER-CENTRE.BIRMINGHAM.AC.UK
  167. >
  168. >>Deixnoun omws ena polu spoudaio pragma:
  169. >>      KAMMIA TOUS DEN ANAFEREI TOUS "MAKEDONES" SAN ANEXARTHTO E0NIKO GROUP!
  170. >
  171. >
  172. >Gia to IMRO n syzntnsn ksekivnse se apavtnsn tns avaforas toy Martn kai
  173. >kseperase toys skopoys aytns tns syzntnsns. Eyxaristw tov Aleksavdro gia tis
  174. >dieyrivnseis, sxetika me to Vlahov. Dev alloiwvei omws tnv oysia tns sxetikns
  175. >frasns. To IMRO, parolo poy eksefraze kyria tis epavastatikes dia0eseis twv
  176. >Slabikwv pln0ysmwv tns Makedovias, ntav arxika aytovomo apo tnv e0vikistikn
  177. >boylgarikn "Supreme Macedonian Committee" (SMC). Ayto faivetai, afevos apo tn
  178.   Htan boulgariko kinhma alla sthn arxh paizontas to tropari "Makedonia
  179.   gia toys Makedones" kai ontas uevrhtika anoixto se oloys (an kai
  180.   kaneis allos me ejairesh ligous Boulgarofvnous Ellhnes den to akoloyuhse)
  181.   emoiaze san anejarthto "ek tvn endon" kinhma. Ayto huelan na deijoun
  182.   kai oi idrytes toys pros thn Eyrvph (kai epeisan arketoys dhmosiografoys
  183.   px Brailsford).
  184. >diaknryksn toy katastatikoy toy gia "plnrn politikn aytovomia tns Makedovias
  185.         Emeine 'anejarthto' apo Boulgarikh enisxysh ena mono xrono (1894).
  186.         To 1897 elegxotan apo to Supreme Committee (epi Sarafov) oloklhrvtika.
  187.         Oi sykroyseis me to committee htan arxhgikoy epipedou gia thn
  188.         ikanopoihsh tvn filodijivn tvn arxhgvn toy. Ayto telika
  189.         htan kai h aitia tvn DOLOFONIVN tvn arxhgvn tvn diaforvn fatrivn
  190.         toy 1921-1924. Kati san allhlosfages delfinvn ND kai PASOK
  191.         mono poy ekeinoi pyrobolousan ki olas...
  192.         H monh diafora einai oti to IMRO htan pio ejypno apo toys
  193.         Boylgarous eunikistes ths Boulgarias kai ligoteroys ejypno
  194.         apo toys Ejarxistes.
  195.  
  196.         To IMRO huele anejarthth Makedonia prvta (vste na thn anagnvrisoun
  197.         oi Dytikoi) alla uatan Boulgarikh ston prosanatolismo kai sth
  198.         synexeia ua envnontan me Boulgaria [Ayto fainetai kai oti to
  199.         sto M toy IMRO dinotan kai o xarakthrismo Macedonian-Andrianopolitan,
  200.         i.e. huelan kai th Urakh, to vilaet ths Adiranoypolevs). Fysika
  201.         merikoi tote eipan apo mesa toys "kalytera No 1 se "makedonia"
  202.         para No 2 se "boulgaria+makedonia"'. To IMRO huele na to
  203.         petyxei ayto (anejartopoihsh ths Makedonias) me  EPANASTATIKES
  204.         meuodoys (poy perilambanan kai xrhsh bias).
  205.  
  206.         Oi Vrhovistes (Supreme Committee) huelan ap eyueia envsh
  207.         me Boulgaria xvris to endiameso stadio ths anejartopoihshs
  208.         kata th synuhkh toy Ag. Stefanou (fysika oi pio polloi
  209.         Boulgaroi gnvrizan oti kati tetoio htan dyskolo logv ths
  210.         antidrash tvn Eyrvpiaivn, alla oi Vrhovistes epemenan).
  211.  
  212.         H Boulgarikh Ejarxia symfvnouse me to IMRO gia anejartopoihsh
  213.         alla huele na ginei oxi me epanastatikes meuodoys klp alla
  214.         me idrysh sxoleivn gia Boulgarikous+Boulgarofvnous plhuysmous,
  215.         xrhmatikes paroxes klp.
  216.  
  217.         Einai megalh mas TYXH oti to IMRO kai oi Vrhovistes telika epikrathsan.
  218.  
  219. >afeteroy apo ta perifnma logia toy Delchev sto Nikolaev tns SMC: "We do not
  220. >need others deciding if we live or die or when...And now this, we do not seek
  221.         Alla otan plhrvnei h Boylgaria den exeis
  222.         epiloges. Apla "kabalhsan" to kalami o Delchev klp.
  223.         Kai yparxei periptvsh (an kai kat' arxhn ta uevrv alhuina mia kai
  224.         arxhgikes diafores SC - egv to jerv san SC para SMC - kai IMRO
  225.         htan gnvstes) ta logia ayta na mphkan sto stoma toy Delchev apo
  226.         Vlahov kai alloys revisionistes tvn SKopivn.
  227.  
  228. >ypostnriksn priv kai kata tnv eksegersn toy Ilinden faivetai apo tis martyries
  229.          Sto Ilinden den eixe kauoloy yposthrijh (O Vlahov kai
  230.          oi Skopianoi revisionistes isxyrizontai to antiueto).  Ektos
  231.          apo thn elleich yposthrijhs o logos htan oti ta
  232.          melh toy to rijan stis "sosialistikes" filologies thn epoxh poy
  233.          o aplos kosmakhs den hjere ti nohma eixan ola ayta.
  234.          An antiueta tonizan pio poly tvn agvna kata tvn Toyrkvn isvs
  235.          ta katafernan kalytera.
  236. >toy Brailsford [Macedonia] kai ta vtokoymevta toy Perry.
  237.         Aman me ton Brailsford. O anurvpos huele na paroysiasei th
  238.         Makedonia Boulgarikh kai ta katafere. Edv o Gallos projenos
  239.         sth uessalonikh eipe oti meta th synanthsh toy me ton Brailsford
  240.         kai para ta osa toy pe o teleytaios egrapse o,ti huele.
  241. >
  242. >Kalo sabbatokyriako,
  243. >Lewvidas
  244. >
  245. Epishs,
  246. alexndros
  247. >
  248.