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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / bit / listserv / csgl / 2270 < prev    next >
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Text File  |  1993-01-24  |  3.7 KB  |  78 lines

  1. Comments: Gated by NETNEWS@AUVM.AMERICAN.EDU
  2. Path: sparky!uunet!uvaarpa!darwin.sura.net!paladin.american.edu!auvm!AERO.ORG!MARKEN
  3. Return-Path: <@VMD.CSO.UIUC.EDU:marken@aero.org>
  4. Posted-Date: Sun, 24 Jan 93 10:15:37 PST
  5. Message-ID: <199301241815.AA07975@aerospace.aero.org>
  6. Newsgroups: bit.listserv.csg-l
  7. Date:         Sun, 24 Jan 1993 10:15:37 PST
  8. Sender:       "Control Systems Group Network (CSGnet)" <CSG-L@UIUCVMD.BITNET>
  9. From:         marken@AERO.ORG
  10. Subject:      camps, Reviews
  11. Lines: 65
  12.  
  13. [From Rick Marken (930124.1000)]
  14.  
  15. Avery.Andrews (920123.1050)
  16.  
  17. I quoted from Ford & Ford:
  18.  
  19.  >"Human sensori-perceptual capabilities are designed to collect information
  20.  >useful for GUIDING PRACTICAL ACTION in the physically structured and
  21.  >dynamically varying terrestrial environment in which humans evolved"
  22.  >p 22 emphasis mine
  23.  
  24. Avery says:
  25.  
  26. >Hmm.  This sounds fine to me, at least if `are designed to collect' is
  27. >replaced by `have been selected for success in collecting'.
  28.  
  29. It was the part about the perceptions guiding action that I found
  30. objectionable. In a control loop, it is more appropriate to say that
  31. action guides perception while compensating for any disturbances to the
  32. intended state of the perception. If anything is "guiding practical
  33. action" in a control loop, it is the net effect of the disturbance on
  34. the controlled perceptual variable. Ford and Ford's little error in
  35. phrasing is very common in commentaries on PCT; it is a reflection of
  36. the "behavioral illusion" -- the idea that input (whether you call it
  37. informaiton, feedback, stimulation, invariants or whatever) guides
  38. output (which is usually called "behavior"). I would argue
  39. that this phrase could be considered a litmus test of one's
  40. understanding of PCT. Anyone who says that output is guided by, a result of,
  41. or planned on the basis of input unquestionably does not understand
  42. how a living control system works. This is NOT a matter of stupidity,
  43. by the way. This is a VERY hard thing to understand;and harder to believe,
  44. even after you have seen it demonstrated. Many PCT demos are designed
  45. to illustrate just this point -- that input is NOT the cause of output in
  46. a closed negative feedback loop.
  47.  
  48. Gary Cziko (930123.1655 GMT)
  49.  
  50. >Rick, why did you pick Chris Wickens?  Is it because perhaps I've mentioned
  51. >him on the net (he's the advisor of a graduate student who is my next-door
  52. >neighbor), or is he really well known in human factors?  If the latter,
  53. >what do you know of him and his work.
  54.  
  55. I didn't remember your mention of Wickens. I know of him because he
  56. does a LOT of publishing in the journal Human Factors (he is on the
  57. editorial board), he has written chapters in some of the major "compendia"
  58. of Human Factors "wisdom"; he wrote a chapter on manual control for an
  59. important collection of "basic psychological facts" for Human Factors
  60. engineers. I've never met him but he is highly visible to me from his
  61. very active publication activity. I believe he would be considered one
  62. of the current gurus of manual control. He seems to know the mathematics
  63. of control theory quite thoroughly and he knows all the control engineering
  64. tools for studying control systems (Laplace transforms, Bode plots,
  65. etc etc). So he would probably be able to give a very intimidating
  66. review of our control research -- just what we need, I think. He'll
  67. tell us why psychologists already know all this (PCT) and more; our
  68. challenge will be to politely explain that they have missed the most
  69. important point -- that control systems control their own perceptual
  70. input relative to secularly adjustable reference levels. I would bet
  71. dollars to donuts that he won't get it -- but, like William F. Buckley
  72. (who remains clueless about nearly everything except drug policy) he
  73. will at least be a capable opponent.
  74.  
  75. Best
  76.  
  77. Rick
  78.