home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / bit / listserv / csgl / 2260 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1993-01-24  |  4.5 KB  |  102 lines
  1. Comments: Gated by NETNEWS@AUVM.AMERICAN.EDU
  2. Path: sparky!uunet!paladin.american.edu!auvm!AERO.ORG!MARKEN
  3. Return-Path: <@VMD.CSO.UIUC.EDU:marken@aero.org>
  4. Posted-Date: Sat, 23 Jan 93 12:06:54 PST
  5. Message-ID: <199301232006.AA26460@aerospace.aero.org>
  6. Newsgroups: bit.listserv.csg-l
  7. Date:         Sat, 23 Jan 1993 12:06:54 PST
  8. Sender:       "Control Systems Group Network (CSGnet)" <CSG-L@UIUCVMD.BITNET>
  9. From:         marken@AERO.ORG
  10. Subject:      camps, Devil's Biblio
  11. Lines: 89
  12.  
  13. [From Rick Marken (930123.1100)]
  14.  
  15. Avery Andrews (930123.1825)
  16.  
  17. >It might be useful to point out that PCT is basically in the same camp
  18. >as the dynamics crowd (yes, Kugler, Turvey, etc.) as opposed to `orthodox'
  19. >computational cog. sci, if there actually is such a thing anymore
  20.  
  21. I liked to be in camps when I was a kid but not so much any more. And
  22. even then, I would NEVER have wanted to be in the Kugler, Turvey etc
  23. camp; I wanted to be in camp to explore, build models and have fun;
  24. that's why I like camp CSG.
  25.  
  26. I understand the desire to find value in the work of those who are
  27. not PCT modellers but who are working on similar problems (like the
  28. motor control problems of Kugler, Turvey, et at). The downside of
  29. trying to control one's perceptions relative to this desire is
  30. beautifully illustrated in today's contribution to the Devil's
  31. Bibliography. It is a book that Ed Ford suggested that I look at:
  32.  
  33. M.E. Ford and D. H. Ford (1987) Humans as self constructing living
  34. systems. New Jersey: Erlbaum.
  35.  
  36. (No relation to Ed, I presume).
  37.  
  38. I just got a copy yesterday and it is a goldmine for the Devil's
  39. Bibliography. D. Ford seems to be the big theorist here -- taking
  40. us to new horizons in the development of the control model. D. Ford
  41. is actually a modeller in the Carver/Scheier tradition -- diagrams
  42. are all you get. Also like Carver and Scheier he is a happy camper --
  43. he plays contentedly in the camps of Powers, Carver and Scheier, S. Beer
  44. (cybernetics guru), Kugler, et al, Pribram, D. McClelland, Bandura,
  45. Ashby, etc. Quite eclectic. If you read the overview (chapter one) you
  46. might see the problem with this accepting attitude; in order to have it,
  47. you MUST make some glaringly basic mistakes about PCT; M.E. Ford and
  48. D.E. Ford make PLENTY.
  49.  
  50. Here are some examples for the DB.
  51.  
  52. "Feedback informaiton enables a system to react to events after they
  53. have occurred. However, for a system to adapt efficiently in a variable
  54. environment, it must also be able to anticipate what is likely to happen
  55. in the future. Most human behavior is anticipary in nature. Anticipatory
  56. actions are accomplished through feedforward processes". p 9
  57.  
  58. (Making camp cognition people happy).
  59.  
  60. "Behavior patterns are a function of the informational-behavioral
  61. transations with the environment"
  62.  
  63. (Making camp information processing happy; maybe camp interactionism
  64. too? nobody's been able to figure out what the kids in that camp actually
  65. DO though -- except be "real scientists").
  66.  
  67. "Perception is 'direct' and provides accurate information about current
  68. events within and around a person" p. 22
  69.  
  70. "Human sensori-perceptual capabilities are designed to collect information
  71. useful for GUIDING PRACTICAL ACTION in the physically structured and
  72. dynamically varying terrestrial environment in which humans evolved"
  73. p 22 emphasis mine
  74.  
  75. (camp info processing and camp JJ Gibson)
  76.  
  77. There are many others in this chapter but I'm getting nauseous.
  78.  
  79. To be fair, Ford and Ford say many things about control that SOUND
  80. close to being correct -- or that are correct. But this is the
  81. problem of dealing with people who only deal with control theory as
  82. a set of diagrams and phrases --ie. with people who don't model. It
  83. is possible to take almost ANYTHING they say as a correct description
  84. of a control system.
  85.  
  86. I think one way to show that Ford and Ford just don't really get it
  87. (no matter how often their words might overlap with PCT words) is
  88. that they NEVER explicitly describe the central fact about living
  89. control systems -- that they control their own PERCEPTION. They talk
  90. all around this but manage to avoid this fact about control and, thus,
  91. all that it implies about what we would want to know about the behavior
  92. of living control systems -- ie. what perceptions they ARE controlling.
  93. Ford and Ford (like all those who don't get PCT) take behavior at face
  94. value -- they assume that what THEY PERCEIVE about the organism's doings
  95. is what the organism IS DOING (controlling). They have quite a way to go;
  96. I'm afraid they (like those in the rest of the camps) think they are
  97. just about there. Too bad.
  98.  
  99. Best
  100.  
  101. Rick
  102.