home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / alt / philosop / objectiv / 858 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1993-01-21  |  5.0 KB  |  114 lines
  1. Newsgroups: alt.philosophy.objectivism
  2. Path: sparky!uunet!shearson.com!snark!pmetzger
  3. From: pmetzger@snark.shearson.com (Perry E. Metzger)
  4. Subject: Re: An Observation
  5. Message-ID: <1993Jan21.205940.10054@shearson.com>
  6. Keywords: Ethical Problems,Marginal Problems
  7. Sender: news@shearson.com (News)
  8. Organization: Partnership for an America Free Drug
  9. References: <C10oz7.19G@newcastle.ac.uk> <C14t4G.6u6@acsu.buffalo.edu> <C17MyA.DAD@newcastle.ac.uk>
  10. Date: Thu, 21 Jan 1993 20:59:40 GMT
  11. Lines: 101
  12.  
  13. Chris.Holt@newcastle.ac.uk (Chris Holt) writes:
  14. >
  15. >There's evidence for almost any position you care to name; it just
  16. >depends on which correlations you assume to be causations, and which
  17. >kinds of evidence you drop as being due to experimental error.
  18. >
  19. >> Take Hong Kong, for example.  No minimum wage laws, and
  20. >>no unemployment problem.  The lowest rung is always there to allow
  21. >>people to develop marketable skills to get further up the ladder.
  22. >
  23. >So is there a causal relationship?  What happens when the wage
  24. >offered for a job is less than that needed to live on (and the
  25. >person can't get two jobs)?  The trouble is that people's needs
  26. >tend to be a step function at the lower end (too little and they
  27. >sicken and die).
  28.  
  29. What happens if you get struck by cancer and die of it? Life isn't
  30. fair, Chris. Not every problem can be solved. Utopia isn't possible.
  31. To be more specific, what happens when in spite of hundreds of
  32. billions of dollars being spent every year by the government you STILL
  33. can't afford to eat? You can't wish certain problems away, Mr. Holt.
  34. When you claim that system A has flaws, we must also consider whether
  35. those flaws are not in fact worse under system B.
  36.  
  37. Your argument would have a certain degree of validity of government
  38. actually could fix poverty, but since it can't, arguing that a few
  39. people are poor under capitalism and capitalism is therefore bad seems
  40. specious when you consider how many more are starving under socialism.
  41.  
  42. >>    Consider that there is a historical connection between
  43. >>Wars On Drugs and crime rates.  Consider the difference in quality
  44. >>between government and private schools.  Consider the failure of
  45. >>Welfare.
  46.  
  47. >Consider that crime rose during the time that there wasn't a War
  48. >on Drugs as well;
  49.  
  50. References please, Mr. Holt. I'd like to see evidence that crime was
  51. steadily rising in the US before 1904. From what I recall, the numbers
  52. fluctuated but had no trend in particular.  If you can give me
  53. evidence of an upward trend, I'd be mightily suprised. I'm waiting
  54. with baited breath, not that facts have ever been something you've
  55. cared about.
  56.  
  57. >consider the connection between crime and poverty.
  58.  
  59. What connection? Admittedly, poor people commit more crimes, but you
  60. seem to be implying that poverty per se is what causes crime. It is
  61. not.
  62.  
  63. In 1800, the standard of living in the US was astonishingly low
  64. compared to where it is now. Somehow, though, the crime rate was also
  65. much lower. Interestingly, the crime rate HAS risen dramatically
  66. following the introduction of the "Great Society" programs in the US,
  67. which of course are exactly the sorts of things you would have us
  68. believe would reduce crime. Where is your case for what you believe
  69. in, Mr. Holt? Where is the country where socialism sped up development
  70. and made the people better off? Where is the government program that
  71. fixed crime? You are the one making claims without evidence, here.
  72. They are implied claims, true, but whenever you state that capitalism
  73. is bad you obviously must mean that some alternative is better. Where
  74. is the concrete evidence for your alternative?
  75.  
  76. >Consider the difference in education quality between
  77. >those countries with public education and those without.
  78.  
  79. Well, lets consider the difference. The literacy rate was actually
  80. higher in the US before public education. Its a dirty little secret,
  81. but it isn't hard to find the statistics. Looks like the experiment
  82. has been run, Mr. Holt, and its been a failure.
  83.  
  84. >Consider
  85. >the failure of countries without welfare to maintain the peace.
  86.  
  87. Hong Kong, to my knowledge, hasn't invaded anyone. South Korea has no
  88. welfare programs -- North Korea, which does, is the beligerant one.
  89. West Germany has some of the most comprehensive welfare programs in
  90. the world -- and it looks like some of the most comprehensive racists
  91. in the world, too. If you lose your job in Singapore, you are shit out
  92. of luck, but somehow, they don't have riots, do they. The US has very
  93. comprehensive aid to the poor, and we have unsafe streets and riots.
  94.  
  95. >
  96. >>    There is plenty of evidence.
  97. >
  98. >On all sides.
  99.  
  100. No. I see virtually none on yours whatsoever. In any case, a rational
  101. individual would look at the preponderance of evidence and lean in
  102. that direction -- but it seems that you are claiming that in spite of
  103. the fact that you consider the evidence inconclusive you have a firm
  104. stand, which is not rational.
  105.  
  106. Prehaps you claim to have evidence. If you have it, present it. And I
  107. don't mean some specious "the rich are getting wealthier than the
  108. poor" statistics.
  109.  
  110. --
  111. Perry Metzger        pmetzger@shearson.com
  112. --
  113. Laissez faire, laissez passer. Le monde va de lui meme.
  114.