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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / alt / pagan / 15937 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-28  |  3.7 KB
  1. Path: sparky!uunet!think.com!yale.edu!qt.cs.utexas.edu!news.Brown.EDU!news.Brown.EDU!news
  2. From: SL500000@brownvm.brown.edu ()
  3. Newsgroups: alt.pagan
  4. Subject: Re: GOD
  5. Date: Tue, 26 Jan 1993 18:04:21 EST
  6. Organization: Brown University - Providence, Rhode Island  USA
  7. Lines: 69
  8. Message-ID: <1k4g0aINN4iq@cat.cis.Brown.EDU>
  9. References: <728022574.0@iphase.fidonet.org> <1k3q16INNl9s@cat.cis.Brown.EDU> <C1HDxx.2KK@athena.cs.uga.edu>
  10. NNTP-Posting-Host: brownvm.brown.edu
  11. X-News-Software: BNN via BNN_POST v1.0 beta
  12.  
  13. In article <C1HDxx.2KK@athena.cs.uga.edu>, tedr@athena.cs.uga.edu (Ted
  14. Kalivoda) said:
  15. >Organization: University of Georgia, Athens
  16. >References: <728022574.0@iphase.fidonet.org> <1k3q16INNl9s@cat.cis.Brown.EDU>
  17. >Date: Tue, 26 Jan 1993 21:49:08 GMT
  18. >
  19. >In article <1k3q16INNl9s@cat.cis.Brown.EDU> SL500000@brownvm.brown.edu ()
  20. >writes:
  21. >>
  22. >>>               There is a true god. Satan is real. Follow him and you will
  23. go
  24. >>>to hell. Follow Jesus and inherite eternal life. Any questions?
  25. >
  26. >*ignoring certain replies....
  27. >
  28. >>It is very hard to be certain that this is in fact true, since some of
  29. >>the recorded prophesies of Jesus did *not* come true, and some of his
  30. >>recorded statements are in logical contradiction with one another, and
  31. >>thus *cannot* all be true at once.
  32. >
  33. >It's good to see someone embracing the law of noncontradiction.  I am curious
  34. >what contradictions in the "sayings" of Jesus do you know as contradictory?
  35. >There are contradictions between the synoptics, but what precise sayings are
  36. >in your opinion?
  37.  
  38. The logical contradiction is between a statement that says "Whoever is
  39. not for me is against me" and one that says "Whoever is not against me
  40. is for me."  Is further clarification needed?
  41.  
  42. >Also, if there are sayings of Jesus that are contradictory then why does that
  43. >mean there is not one true God?  I don't see the connection.  Perhaps you
  44. >mean, "follow Jesus and only Jesus and you will inherit eternal life" becomes
  45. >difficult to accept?
  46.  
  47. It doesn't mean that there isn't one true God.  It means that Jesus'
  48. words are an unreliable guide to any such God that may exist.  No person
  49. who utters false statements or who utters logically contradictory
  50. statements is a wholly reliable guide to anything.
  51.  
  52. >>The plain sense of Mark 13:30 is
  53. >>that the end of the world will happen before the last person alive in
  54. >>Jesus' day has died -- but it was not so.  There is an irreconcilable
  55. >>logical contradiction between plain sense of the saying of Jesus
  56. >>recorded in Matthew 12:30 = Luke 11:23 (He that is not with me is
  57. >>against me) and Mark 9:40 (For he that is not against us is on our
  58. >>part).  Any questions?  -- Robert
  59. >
  60. >Yes.  Is it not possible that the humanity of Jesus really believed that the
  61. >world would end in his generation?
  62.  
  63. The humanity of Jesus is not in dispute here.  Of course, any human can
  64. err, and if Jesus has humanity (as is the traditional Christian teaching),
  65. then as a human he too can err.  This means that his words are not
  66. wholly reliable.
  67.  
  68. >Repost the Mark 9:40 with verse 39 and 41 and your tranlated version.  There
  69. >are some interesting diffences in the synoptics and I can't remember if this
  70. >one really is.
  71.  
  72. I just grabbed a King James for convenience.  Jesus is instructing the
  73. disciples on a point of correct conduct, and as a *general principle* in
  74. support of his instruction he then says [my own hasty translation from
  75. the Greek here]: "for he that is not against [kata] us is with [hyper]
  76. us."  In Matthew and Luke it is rather a general principle which is
  77. meant rhetorically to reinforce a host of previous statements about
  78. Jesus' position on the side of God rather than Beelzebub, and it may be
  79. translated: "He who is not with [meta] me is against [kata] me."
  80.  
  81. Robert Mathiesen, Brown University, SL500000@BROWNVM
  82.