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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / alt / pagan / 15834 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-25  |  6.3 KB
  1. Xref: sparky alt.pagan:15834 alt.magick:6951
  2. Path: sparky!uunet!europa.asd.contel.com!emory!swrinde!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!biosci!agate!linus!linus.mitre.org!bistromath.mitre.org!ptrei
  3. From: ptrei@bistromath.mitre.org (Peter Trei)
  4. Newsgroups: alt.pagan,alt.magick
  5. Subject: Re: Masonic Practices??
  6. Message-ID: <1993Jan25.181634.1521@linus.mitre.org>
  7. Date: 25 Jan 93 18:16:34 GMT
  8. References: <1993Jan24.215526.11908@fuug.fi>
  9. Sender: news@linus.mitre.org (News Service)
  10. Followup-To: alt.pagan
  11. Organization: The MITRE Corporation
  12. Lines: 140
  13. Nntp-Posting-Host: bistromath.mitre.org
  14.  
  15.  
  16. In articles:
  17. <1993Jan24.215455.11774@fuug.fi> (alt.magick) and 
  18. <1993Jan24.215526.11908@fuug.fi> (alt.pagan), an4484@anon.penet.fi writees:
  19.  
  20. >My understanding (as much I guess as an outsider could have) of Masonic
  21. >practices would be that they descend from the Knights Templar of around
  22. >the time of the middle ages. Their purpose in being was to be the 
  23. >guardians of the Holy Grail.
  24.  
  25. >Funny though....I was talking to a Witch whose grandfather was a Mason and
  26. >it seems their beliefs are a little more elaborate than that. It seems that
  27. >the whole idea behind Masonry is that Christ as a man was married or at
  28. >least had sexual relations with Mary Magdelan which produced offspring.
  29. >The Masons then have one purpose....to defend these descendants of Christ
  30. >down through the ages.
  31.  
  32. >And the reason for the secrecy is that the whole premise of the Christian
  33. >religion is the fact that Jesus was the Son of God....hence the need for
  34. >secrecy. The Witch (who had evidently gleaned this info from her grandfathers
  35. >diaries seemed to resent this, in that this means the Masons are basically
  36. >defending a lie...namely, Christ as the celibate Son of God who never married
  37. >as that might make certain Christian practices/beliefs untenable.
  38.  
  39. >Any comments on this?
  40.  
  41. > Blue Wave/QWK v2.12
  42.  
  43. Well, yes.
  44.  
  45.     OK, we're discussing this hypothesis:
  46.  
  47. (a) Christ survived the crucifixion.  
  48. (b) He had children by Mary Magdelene, a bloodline which still survives 
  49.     in the British and French Royal Families.
  50. (c) The Masons have been keeping this secret all along.
  51.  
  52.     As far as I know, this notion was originated by Baigent, Leigh,
  53. and Powell, in their book "The Holy Blood and the Holy Grail", around
  54. 1974.  If your witch friend's grandfather's diary (how's that for a
  55. FOAF type link :-) predates that period I would VERY MUCH LIKE TO HEAR
  56. ABOUT IT!  Seriously, I would appreciate it if you could follow up on
  57. this.
  58.  
  59.     Baigent and Leigh have produced a series of popular books on
  60. historical subjects, and can be shown to have played *very* fast &
  61. loose with their sources, and ignored countervailing evidence. They
  62. are not taken seriously by academic historians.
  63.  
  64.     Frankly, I can't see how this would do much violence to
  65. Christianity even if it were true. All it would do is postpone the
  66. Ascension. It would not neccesarily affect the Passion or
  67. Resurrection.
  68.  
  69.    BTW, the phrase "Holy Blood, Holy Grail" refers to one of the
  70. "pieces of evidence" they offer:
  71.  
  72. In (old?) French:
  73.  
  74.     Sang Real = Royal Blood
  75.     San Greal = Holy Grail
  76.  
  77.     This convenient bit of punnery means that they can take any
  78. reference to the Holy Grail, and make it a reference to Christ's
  79. bloodline, when it suits their purpose. 
  80.  
  81.     Just out of curiousity, why the anon post? You're not saying
  82. anything likely to get people's dander up.
  83.  
  84. ----------------------------------------------------------------------
  85. In <1jvbniINN8j4@titan.ucs.umass.edu> (alt.magick) locklin@titan.ucs.umass.edu (SCOTT C LOCKLIN) writes:
  86.  
  87. [deleted]
  88.  
  89.      Scott suggested that the witch's gdad may have got the idea from
  90. Robert Anton Wilson. However, RAW got it from Baigent & Leigh.
  91.  
  92. ----------------------------------------------------------------------
  93. In  <g9ywXB4w165w@tweekco.uucp> (alt.pagan) alizard@tweekco.uucp (A.Lizard)
  94. writes:
  95.  
  96. >Sounds like the basic theme of Holy Blood, Holy Grail (Baigent, Leigh,
  97. >and Powell) ... which, lacking specialist knowledge of the time period
  98. >dealt with, I use as a working hypothesis until something better
  99. >comes along.
  100.  
  101. >OOPS!!! I hate putting something on Usenet and suddenly remembering
  102. >that I posted something that reads drastically differently from 
  103. >what I intended to say.
  104.  
  105. >What I INTENDED to say is that the Christ married to Mary Magdalene
  106. >scenario presented in Holy Blood, Holy Grail is what I use as a working
  107. >hypothesis, along with the idea that Masonry has its roots in 
  108. >an organization devoted to the purpose of protecting the "Holy Blood",
  109. >not that modern Masonry has that purpose today. (or has had that
  110. >purpose for the last few hundred years) ... if I only could get people
  111. >to read what I MEANT, not what I said.
  112.  
  113.     A "working hypothesis"? For what? Anyway, as I think I've made
  114. clear, my reading suggests that this notion is about as probable as
  115. Velikovsky's (sp?).
  116.  
  117. ----------------------------------------------------------------------
  118. In <w03wXB1w165w@status.gen.nz> (alt.pagan) jonc@status.gen.nz (Jon Clarke)
  119. writes:
  120.  
  121. >Various non-masonic orders based in the Catholic religion do indeed
  122. >practise what you have mentioned here and have no grounding in any
  123. >masonic related orders.
  124.  
  125.      Could you give us some more details? What groups are you talking
  126. about?  Knights of Columbus? Knights of Malta? Opus Dei? The Order of
  127. the Water Buffalos?
  128.  
  129. >The reading of Temple and the Holy Grail my enligten you to the French
  130. >Templars around the time of the refermation (late 1500's). While the
  131. >Knights Templar were supposed to be the orginal Guards of the first
  132. >temple they were infact an order founded in Malta and members of the
  133. >Knights hospitalier and founded at the time of the first crusades.
  134.  
  135.     I think you have your history screwed up. The Templars (The Order
  136. of Poor Knights of the Temple of Solomon). originated in the Holy land
  137. in the 1110's.  Their original brief was to protect pilgrims on the
  138. road from Jaffa to Jerusalem. Their first leader was Hugues de Payns,
  139. a French nobleman. They gained official Church recognition from the
  140. Council of Troyes in 1128. The Knights Hospitaliers (later the Knights
  141. of Malta) were a different, and rival, order.
  142.  
  143. ----------------------------------------------------------------------
  144.  
  145.                         W.'. Peter Trei
  146.                         ptrei@mitre.org
  147.         
  148.                         Presiding Master,
  149.                         Wilder Lodge AF&AM
  150.                         Leominster, MA
  151.  
  152.                         Editor: Masonic Digest
  153.  
  154. Disclaimer: I am not speaking for my employer.
  155.