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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / alt / feminism / 7594 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-24  |  4.5 KB
  1. Xref: sparky alt.feminism:7594 soc.women:23019
  2. Path: sparky!uunet!usc!cs.utexas.edu!sun-barr!olivea!hal.com!decwrl!adobe!kendall
  3. From: kendall@adobe.com (Janice Kendall)
  4. Newsgroups: alt.feminism,soc.women
  5. Subject: Re: Male Men Bashers
  6. Message-ID: <1993Jan25.003227.25542@adobe.com>
  7. Date: 25 Jan 93 00:32:27 GMT
  8. References: <1993Jan15.182148.7154@wam.umd.edu> <1993Jan17.014306.7372@adobe.com> <1993Jan23.021251.7678@wam.umd.edu>
  9. Sender: usenet@adobe.com (USENET NEWS)
  10. Organization: Adobe Systems Incorporated
  11. Lines: 94
  12.  
  13. In article <1993Jan23.021251.7678@wam.umd.edu> rsrodger@wam.umd.edu (Yamanari) writes:
  14. >In article <1993Jan17.014306.7372@adobe.com> kendall@adobe.com (Janice Kendall) writes:
  15. >>In article <1993Jan15.182148.7154@wam.umd.edu> rsrodger@wam.umd.edu (Yamanari) writes:
  16. >>>    Ahem.  Anyone who truly believes that women seek "nice, sensitive
  17. >>>    guys" for their mates is seriously deluded.
  18. >>
  19. >>OK.  Let's define what "nice, sensitive guy" means...
  20. >>
  21. >>I am a woman and I wanted a "nice, sensitive guy".  I've dated self-centered
  22. >>jerks and as I matured and came to care more about my own "quality of life"
  23. >>(yep - it's, arghhh, SELF-ESTEEM!), I quit seeing the self-centered jerks
  24. >>as better-than-me-and-therefore-desirable, and saw them as self-centered
  25. >>jerks not worth wasting my time on.
  26. >
  27. >
  28. >    How old were you?
  29. >
  30. >    This is precisely my point.  I accept that women change *after*
  31. >    they age, but the fact is, young women actively seek out the
  32. >    abusive, until they mature and get a little self respect 
  33. >    (say, age 28 to 30, earlier for some, later or never for others).
  34.  
  35.  I don't prove your point.  I was 20 when I decided that I wanted to be
  36.  happy, that I deserved to be happy, and that I was the only one who could
  37.  create my happiness.
  38.  
  39.  
  40. >    Men have a different fixation (for which we tend to take a lot
  41. >    of heat).  What you fail to realize is that after spending all of
  42. >    this time training us to be a certain way, you up and change the
  43. >    requirements for what you're looking for.
  44.  
  45.  I don't think we change the requirements.  What I have posted before is that
  46.  women tend to like men who have a personality and a sense of self, a sense
  47.  of direction.  While we are busy being insecure young people (warning: 
  48.  serious generalization!), the guys that portray these traits are often the 
  49.  insecure ones that cover it up with bravado.  The ones that display their 
  50.  insecurity through shyness - those "nice" guys - are not so attractive.
  51.  
  52.  Some day, you will quit blaming others for your lack of relationships, 
  53.  develop your own identity, learn to like yourself, be comfortable with 
  54.  yourself, look beyond a woman's physical aspects, get past caring what 
  55.  image you'll project by being with a certain woman, become clear on what 
  56.  it would be like to be with your ideal partner, and get on with your life.
  57.  (No, I don't really know where you are in your life, I'm more trying to
  58.   send a general message than to make broad assumptions about your life.)
  59.  
  60.  
  61. >    And then have the gall to be angry that the only nice guys left
  62. >    are those that were shy.
  63.  
  64.  Who's angry?
  65.  
  66. >
  67. >    To me, it's a given.  I have tested it.  Act kind, understanding--
  68. >    no chance.  
  69.  
  70.  Was your "act" simply a ploy to get sex?  Any woman who has her head on 
  71.  straight would see right through you.
  72.  
  73.  
  74. >                   Be self centered, aloof and somewhat cold?  They come
  75. >    at you like flys to garbage.
  76.  
  77.  Just what kind of woman are you really trying to attract?
  78.  
  79.  
  80. >>"senstive" means they constantly question decisions, "Are you sure you
  81. >>want to do ______?"  Overly insecure men ARE NOT attractive to most women.
  82. >
  83. >
  84. >    Are you sure this isn't because they're paranoid about false
  85. >    rape charges?  Other things?  (For one, I've had, and my friends
  86. >    have gone out with many a lousy date--never has it really gone
  87. >    beyond the immediate in-group.  With women, on the other hand, 
  88. >    I've seen guys crucified in "passing the news" conversations..) 
  89.  
  90.  You lost me here.  My fill-in-the-blank above had NOTHING to do with sex
  91.  (is that all you're looking for?).  I was thinking more in terms of choosing
  92.  everyday activities.
  93.  
  94. >>Yamanari, what qualities do you look for in a woman?  What is you concept
  95. >>of the ideal relationship - for you?  How do you expect to be treated?
  96. >>How do you expect to treat your partner?
  97. >
  98. >
  99. >    This is not relavent to the issue, and belongs in email anyway.
  100.  
  101.  It IS relevant.  It helps to give context to the discussion.
  102.  
  103.  Janice Kendall    kendall@adobe.com    ...!{decwrl|sun}!adobe!kendall
  104.  
  105.         "Creativity overcomes violence."
  106.                 John Bradshaw on "Homecoming"
  107.