home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / alt / fan / tolkien / 2111 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-28  |  4.4 KB
  1. Path: sparky!uunet!think.com!paperboy.osf.org!hsdndev!dartvax!Michael.P.Colburn
  2. From: Michael.P.Colburn@dartmouth.edu (Michael P. Colburn)
  3. Newsgroups: alt.fan.tolkien
  4. Subject: Re: Hobbits in the Undying Lands
  5. Message-ID: <C1JKBH.403@dartvax.dartmouth.edu>
  6. Date: 28 Jan 93 02:02:04 GMT
  7. References: <1993Jan26.012324.13204@ibmpa.awdpa.ibm.com>  
  8.  <1k3r23INN7rk@digex.digex.com>
  9. Sender: news@dartvax.dartmouth.edu (The News Manager)
  10. Organization: Dartmouth College, Hanover, NH
  11. Lines: 75
  12. X-Posted-From: InterNews1.0a5@newshost.dartmouth.edu
  13.  
  14. In article <1k3r23INN7rk@digex.digex.com>
  15. dzik@access.digex.com (Joseph Dzikiewicz) writes:
  16.  
  17. > In article <1993Jan26.012324.13204@ibmpa.awdpa.ibm.com> chesky@stanmusial.austin.ibm.com () writes:
  18. > >>
  19. > >>As a general rule, yes. This seems to be an exception. But we have no
  20. > >>indication that Bilbo and Frodo went to Valinor proper; my reading is
  21. > >>that they went to Tol Eressea (aka "Elvenhome"), an island near
  22. > >>Valinor.  This may count as a "suburb" of the Undying Lands, and the
  23. > >>restriction may be less rigorous.
  24. > >>-- 
  25. > >>Andrew Solovay   
  26. > 
  27. > But they were travelling with Elrond, Galadriel, and Gandalf.  I cannot
  28. > see these personages being thus restricted.  Or do you envision that
  29. > the Last Ship first stops off at Tol Eressea, Cirdan announces  
  30. > "Mortals ashore, only immortals can continue beyond these parts,"
  31. > the hobbits jump off, and the rest continue on their merry way.
  32.  
  33. Why not...do you have any references that prove otherwise?
  34.  
  35. > A little less flippantly, does anyone recall whether Tol Eressea
  36. > was included in the restriction on the Numenoreans: ie, were they
  37. > forbidden from landing there as well as landing at Valinor
  38. > proper?
  39. > 
  40. Yes, the Numenoreans were forbidden from landing at Tol Eressea, but I
  41. think the key word here is forbidden.  Is it so difficult to think that
  42. certain men (or hobbits) could not be welcomed to Valinor without
  43. serious consequences?
  44.  
  45. > >I thought the exception was made for Bilbo, Frodo and Sam because they 
  46. > >had been ring bearers (I don't know about Gimli).  What I've always
  47. > >wondered though, is if this was really an exception granted by the Valar 
  48. > >as a reward for the sacrifice and hardship that they endured as ring 
  49. > >bearers or whether, after possessing the Ring, they were truly immortal
  50. > >creatures now so there is no exception being made at all.
  51. > 
  52. > I think it is fairly clear that the longevity granted by the ring
  53. > ends with the end of the ring.  Compare Bilbo at the Council of Elrond,
  54. > still a pretty perky hobbit, if getting on a bit, to Bilbo only a
  55. > year later at the return of Frodo to Rivendell.  At that time, 
  56. > he has definitely grown senile.  Note also Arwen's words to
  57. > Frodo at the start of "Many Partings" in ROK:  (Frodo says he 
  58. > was "grieved when among all the household of Elrond I saw
  59. > that [Bilbo] was not come."  Arwen: "Do you wonder at that,
  60. > Ring-bearer?  ... For you know the power of the thing which is
  61. > now destroyed; and all that was done by that power is now passing
  62. > away.  But your kinsman possessed this thing longer than you.  He
  63. > is ancient in years now, according to his kind, and he awaits you,
  64. > for he will not again make any long journey save one."
  65.  
  66. Good points...
  67.  
  68. > I have always thought that the time you held the ring did not count
  69. > against your age: add the time before you had the ring to the time
  70. > after you had the ring to get the equivalent age.  After the 
  71. > destruction of the ring, however, the rules change, and those years
  72. > start to count again.  This would work well in Bilbo's case, and
  73. > would just barely work for Gollum (yes, it had been a long time
  74. > since he lost the ring, but he was a young hobbit when he first
  75. > got it and hobbits are awfully long lived.  Figure an equivalent
  76. > age of eighties or nineties for Gollum in LOTR - a bit old, but
  77. > not prohibitive for a hobbit).
  78.  
  79. I think your right on the money here.  Gollum himself made a statement
  80. in LotR that if the ring were destroyed, he would be dust.  IMHO, if
  81. the ring were destroyed without Gollum falling into Mt Doom with it,
  82. the 400-500 years that he had the ring would have caught up with him
  83. all at once and he would have simply crumbled into dust.
  84.  
  85. Mike Colburn                         =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
  86. Dartmouth-Hitchcock                  "Pulu-see-ba-goomba" -- Gilligan 
  87. Medical Center                       =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
  88. Lebanon, New Hampshire  03756        :-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-)
  89.