home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / alt / fan / tolkien / 2109 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-28  |  3.6 KB
  1. Path: sparky!uunet!charon.amdahl.com!amdahl!rtech!sgiblab!spool.mu.edu!uwm.edu!rpi!bu.edu!dartvax!Michael.P.Colburn
  2. From: Michael.P.Colburn@dartmouth.edu (Michael P. Colburn)
  3. Newsgroups: alt.fan.tolkien
  4. Subject: Re: Hobbits in the Undying Lands
  5. Message-ID: <C1JJqp.3Hv@dartvax.dartmouth.edu>
  6. Date: 28 Jan 93 01:49:36 GMT
  7. References: <1k0sthINNpj4@digex.digex.com> 
  8.  <1993Jan25.202454.20380@netcom.com> 
  9.  <9301252152.AA02449@york.cs.ucla.edu> 
  10.  <1993Jan25.224634.25093@jupiter.sun.csd.unb.ca>  
  11.  <1k3qagINN7ab@digex.digex.com>
  12. Sender: news@dartvax.dartmouth.edu (The News Manager)
  13. Organization: Dartmouth College, Hanover, NH
  14. Lines: 61
  15. X-Posted-From: InterNews1.0a5@newshost.dartmouth.edu
  16.  
  17. In article <1k3qagINN7ab@digex.digex.com>
  18. dzik@access.digex.com (Joseph Dzikiewicz) writes:
  19.  
  20. > In article <1993Jan25.224634.25093@jupiter.sun.csd.unb.ca> slogan@mta.ca writes:
  21. > >
  22. > > I can't back this up at the moment but as far as I was and have been 
  23. > >concerned they, being Frodo and Sam were allowed to sail to the Undying 
  24. > >lands as they had been bearers of the ring.
  25. > 
  26. > Yes, but this raises the question "allowed by whom?"
  27. > 
  28. > In the Silmarillion, death is Illuvatar's gift to men.  Even the Valar
  29. > cannot take it from them.  
  30.  
  31. I disagree...see what I've written later on this.
  32.  
  33. > Does this mean that Illuvatar personally intervened to allow Frodo, Sam,
  34. > and Bilbo to enter the Undying Lands?  Certainly it is beyond the
  35. > authority of the Valar to grant this.
  36.  
  37. What does Illuvatar's gift to men (death) have to do with whether they
  38. are allowed to go the Undying Lands?  The Undying Lands is just a
  39. name...I don't believe that it means that all who live there have to be
  40. immortal.  And one does not have to 'die' to go there.  True, men were
  41. not allow to go there, but how do you figure it's because of
  42. Illuvatar's gift?
  43.  
  44. > Also, note that this is a truly incredible gift, one not given to any
  45. > of the heroes of the First Age.  (And I would think that, were it possible,
  46. > Beren at least would have been granted the gift, if only as a gentler
  47. > solution to Luthien's dilemna.)
  48.  
  49. Actually, I believe Beren was at the Halls of Mandos which are in
  50. Valinor, at least temporarily (although I've often wondered why...do
  51. all men 'stop' there before they pass out of the world?).  It was
  52. Luthien who petitioned Mandos to release Beren from his doom and
  53. returned them both to ME where they both lived out mortal lives.  It
  54. would seem that Mandos has the power to at least temporarily delay
  55. Illuvatar's gift, so it obviously wasn't beyond the Valar's powers to
  56. 'cheated' death, so to speak.
  57.  
  58. Also, I remember someone posting something regarding Mandos second
  59. prophecy (from Lost Tales, perhaps?) in which it is said that in the
  60. Final Battle after Melkor escapes from the void, Melkor is slain by
  61. Turin Turambar, who I believe is human and had been dead for a few
  62. ages...so it would appear that at least two people have 'spurned'
  63. Illuvatar's gift, one more than temporarily.  I personally haven't read
  64. this, but the poster claimed to have read this and I believe another
  65. replied that he too had read this.
  66. > 
  67. > Finally, a question.  If the ringbearer had been a man instead of a
  68. > hobbit, would he too have been granted admission to the Undying Lands?
  69.  
  70. I think you'll find many arguments that would indicate that hobbits ARE
  71. men.  I believe on of the most convincing references is in the prologue
  72. to LotR.
  73.  
  74. Mike Colburn                         =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
  75. Dartmouth-Hitchcock                  "Pulu-see-ba-goomba" -- Gilligan 
  76. Medical Center                       =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
  77. Lebanon, New Hampshire  03756        :-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-)
  78.