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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / alt / fan / tolkien / 2043 < prev    next >
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Text File  |  1993-01-25  |  2.9 KB  |  61 lines
  1. Newsgroups: alt.fan.tolkien
  2. Path: sparky!uunet!mcsun!sunic!kth.se!niger.nada.kth.se!d90-two
  3. From: d90-two@niger.nada.kth.se (Thomas Wolmer)
  4. Subject: Re: Hobbits in the Undying Lands
  5. Message-ID: <1993Jan25.153042.22379@kth.se>
  6. Sender: usenet@kth.se (Usenet)
  7. Nntp-Posting-Host: niger.nada.kth.se
  8. Organization: Royal Institute of Technology, Stockholm, Sweden
  9. Date: Mon, 25 Jan 1993 15:30:42 GMT
  10. Lines: 49
  11.  
  12. In article <1k0sthINNpj4@digex.digex.com> dzik@access.digex.com (Joseph Dzikiewicz) writes:
  13. >I have read and been convinced by the postings here that concluded that
  14. >Hobbits are close relations to Men.
  15. >
  16. Ok
  17.  
  18. >But this raises a problem for me.  At the end of LOTR, Frodo and Bilbo
  19. >take the last ship to the Undying Lands.  Later, the appendices tell us,
  20. >Sam took a ship west to join them.
  21. >
  22. Well, Frodo and Bilbo could hardly have taken the last ship as at least two
  23. more ships are known to us (Legolas' and Sam's). But that's off the point...
  24.  
  25. >But if Hobbits are racially derived from men, isn't this a problem?
  26. >Aren't men strictly forbidden from going to the Undying Lands?
  27. >
  28. >My impression is that Frodo, Bilbo, and Sam become immortal in the Undying
  29. >Lands.  Admittedly, this is not directly supported by the text, but it is
  30. >my general impression.  (I don't know if Bilbo would recover from his
  31. >senility, but I imagine it is possible.)  Wouldn't this withhold from them
  32. >the gift of Illuvatar to men?  Or am I wrong, and might the hobbits die
  33. >of old age in the Undying Lands?
  34.  
  35. I think you are wrong... Nothing says that they became immortal. The Undying
  36. Lands didn't make anyone immortal, the name derives from the fact that only
  37. immortals (Elves, Maiar and Valar) lived there. The messengers to the
  38. Numenoreans tried to explain this, but failed... No-one could take the
  39. Gift of Iluvatar away from men, or at least Valar said so.
  40. The reason that they got the privilige to enter the Undying Lands was that
  41. their souls had been contamined by the power of the Ring, which was an
  42. unnatural experience (Aarrgh my lousy English... I hope you get the point
  43. anyway) for mortals, and needed some "special treatment". 
  44. >
  45. >And what about Gimli?  Does he achieve immortality also when he passes
  46. >west with Legolas (also noted in the appendices)?  (My impression is
  47. >that while dwarves live a long time, they eventually die of old age.
  48. >Kind of like Numenorians in that.)  And is Gimli the only dwarven 
  49. >inhabitant of the west?
  50. >
  51. Yes, the Dwarves are mortals, but some might suffer from reincarnation (Durin).
  52. Gimli's case doesn't support my theory, since he didn't have any special
  53. reason to go west, except that he was the "strongest" dwarven Elf-friend that
  54. had ever existed. Didn't ChT make such a comment somewhere?
  55.  
  56. -- 
  57.  _.^._  |\_|\_|\ V2.0 /|_/|_/|"There's no tomorrow,           |
  58. [_<X>_] Thomas Wolmer        | just sadness and sorrow        |
  59.   !_!   d90-two@nada.kth.se  | Hold on to the Ancient Dreams" |
  60.   IOI   Angantyr on IRC      |  - Candlemass "Ancient Dreams" |
  61.