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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / alt / fan / rushlim / 14012 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-28  |  6.8 KB
  1. Xref: sparky alt.fan.rush-limbaugh:14012 talk.abortion:58262
  2. Path: sparky!uunet!olivea!sgigate!sgiblab!sdd.hp.com!nobody
  3. From: regard@hpsdde.sdd.hp.com (Adrienne Regard)
  4. Newsgroups: alt.fan.rush-limbaugh,talk.abortion
  5. Subject: Re: control
  6. Message-ID: <1k6bmsINNg34@hpsdde.sdd.hp.com>
  7. Date: 27 Jan 93 16:02:36 GMT
  8. References: <lm97joINNh5r@ar-rimal.cs.utexas.edu> <1k3mh8INNkq@hpsdde.sdd.hp.com> <lmc1u2INNij5@ar-rimal.cs.utexas.edu>
  9. Organization: Hewlett Packard, San Diego Division
  10. Lines: 136
  11. NNTP-Posting-Host: hpsdde.sdd.hp.com
  12.  
  13. In article <lmc1u2INNij5@ar-rimal.cs.utexas.edu> brinkley@cs.utexas.edu (Paul Brinkley) writes:
  14. >Well!  It oughtta be clear to anyone following this thread that things are
  15. >starting to heat up.
  16.  
  17. It's always curious to me that when I begin asking hard questions, the word
  18. 'flame' is brought into the discussion....
  19.  
  20. >>So, regardless of the needs of the woman, of the rights of the woman, of the
  21. >>desires of the woman, she *MUST* gestate that fetus, because you say so.  
  22.  
  23. >"Regardless" is definitely not the word I would use.  I would be more along
  24. >the lines of "despite the importance".
  25. >PLEASE understand that I in no way treat ANYONE'S rights as unimportant.
  26.  
  27.  
  28. You know, I'm not too concerned with what words you would use to describe
  29. this, Paul.  And I'm not too concerned that you *think* you 'in no way'
  30. treat anyone's rights as unimportant.
  31.  
  32. I am vitally concerned that you would reduce me to a subclass of both
  33. citizen and human being.  And, regardless of the words you care to use, and
  34. the rationalization you would apply to your vote, the FACT of the matter is
  35. you would, in restricting abortion, reduce me, my mother, my daughters, my
  36. sisters, and all the women I know to less-than-people.
  37.  
  38. It's a hard pill to swallow, Paul, but that's EXACTLY what you would be
  39. doing in supporting abortion restriction.  Get used to it. 
  40.  
  41.  
  42. >To me, and quite a few others involved in this issue, this is exactly the
  43. >reason that abortion is such a tough problem. 
  44.  
  45. Whereas it's a cakewalk for the women involved?  Whereas noone else on this
  46. net besides you and a few others have actually thought this stuff through?
  47. Come on.
  48.  
  49. >I can't make that assumption on the evidence I have
  50. >yet, so I'm forced to vote in favor of the child.
  51.  
  52. Ah, you are *FORCED* to remove my absolutely admitted rights because you
  53. lack evidence that a fetus *might* have rights.  Sure tells me where I stand.
  54.  
  55. >I appreciate your concern.  And I do care about my reputation, to an extent,
  56. >even on the net.  So I try to make it as clear as I can what my position is
  57. >on this is.  If other readers overlook or misinterpret, there's little I can
  58. >do about it, except to keep on reiterating my position, and trust that
  59. >they're reading what I write.
  60.  
  61. Paul, are *you* reading what you write?  You are proposing that it is right
  62. and just and compelling to REMOVE the RIGHTS of a 100% KNOWN human being
  63. in favor of a maybe-we-aren't-sure-perhaps human being.  And then you are
  64. padding that decision with all kinds of rationalization to make it look 
  65. better. And, you are ignoring the fact that you would not only give to the
  66. maybe-we-aren't-sure-perhaps human being _more_ rights than even the other
  67. 100% known human beings on this planet have -- i.e., the right to use the
  68. body of another human being against their will.
  69.  
  70. I don't think this is a question of misinterpretation.  I think it is a 
  71. question of you attempting to justify a gut level response.  Now, Paul,
  72. nothing wrong with that, we all do it.  But I'm pointing out to you what
  73. the values you would vote for lead to.
  74.  
  75. >I have just previously stated that I view both child's and woman's rights
  76. >as very important; that it is with regret that I must choose.
  77.  
  78. Yeah, I heard it ("read it").  And I think your justifications are inaccurate
  79. and your choices poorly supported.  I think you would, because of your personal
  80. gut feel, reduce women to less-than-human, and I think any self aware human
  81. being would fight you.
  82.  
  83. >>REGARDLESS of how responsible I am.
  84. >>REGARDLESS of how productive I am.
  85. >>REGARDLESS of how brilliant, important or useful I am.
  86. >>I become nothing more, and have no more importance to you in this world than
  87. >>a cow.
  88.  
  89. >You're certainly not a cow to me; otherwise I wouldn't bother to carry a
  90. >meaningful discourse with you.  But I think your point isn't that, as much
  91. >as that you're very emotional about this. 
  92.  
  93. Here we go, folks.  Because I point out to Paul that his choices in the
  94. voting booth would radically reduce my rights, I'm 'emotional'.  Gee, Paul,
  95. you don't suppose I could be 'bitter', do you?
  96.  
  97. Damn straight I'm 'emotional about this'.  You are talking about removing my
  98. rights.  That ain't cocktail party banter.  To parrot you, above, "to me, and
  99. quite a few others involved in this issue, this is a very *serious* topic".
  100. If you aren't going to be deadly serious about it, please don't bother us!
  101.  
  102. I note, of course, that you don't actually rebut the argument, either, you 
  103. just call me 'emotional' so you can completely IGNORE the point being made.
  104.  
  105. >It is probably wiser to leave this to judgement,
  106. >and relax the blinding emotion somewhat.
  107.  
  108. Wiser for who?  Better for who?  At whose cost?  These are easy words to say
  109. when we aren't talking about your rights, aren't they Paul?
  110.  
  111. Now, before you go off on 'emotional' again, think about the question.  These
  112. are easy words to say when we aren't talking about your rights, aren't they
  113. Paul?  It's a question.  It challenges you to investigate deep down just
  114. how hard it *really* is for you to come to conclusions about a situation 
  115. you will never share, and about the very threat to my most integral person-
  116. hood that you will never face.  I suggest to you that you should recognise
  117. this difference, and turn each proposition mentioned on this net around to
  118. view how 'emotional' you would be if we were speaking of a real threat to
  119. *your* freedoms.
  120.  
  121. >To you, it's a we-don't-quite-know-what.  To me, it's possibly a human life.
  122.  
  123. Well, Paul, I am a DEFINITE human life.  And no other DEFINITE human life gets
  124. to use my body against my will.  NONE.  Reconcile that.
  125.  
  126. >As far as money goes, I'm already spooning out the bucks to pay for world-
  127. >broadcast flamewars.  :-)  If it comes to that, though, have wallet, will
  128. >adopt. 
  129.  
  130. Gee, why go that far?  You could simply pay a woman who was going to abort
  131. because of financial problems, and let *her* keep it.  Or you could take
  132. up rocker on her fisting offer.  If you *really* value the fetus, that is.
  133.  
  134. >...and your persistence is helping me to come to grips with that.
  135.  
  136. Glad to be of service.
  137.  
  138. >>Now, before you jump into that one with both feet, ask yourself if ANYBODY
  139. >>EVER gets to use my body without my consent.  
  140. >>The answer, Paul, is "no".
  141.  
  142. >I hope this is not intended as a threat.  Such things start flamewars and
  143. >riots.  And riots don't help anyone.
  144.  
  145. I don't understand this comment.  In what way could it possibly be construed
  146. as a threat to ask you a question and provide the answer?
  147.  
  148. Adrienne Regard
  149.