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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / alt / fan / rushlim / 13610 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1993-01-24  |  4.4 KB

  1. Xref: sparky alt.fan.rush-limbaugh:13610 talk.abortion:57530
  2. Newsgroups: alt.fan.rush-limbaugh,talk.abortion
  3. Path: sparky!uunet!mnemosyne.cs.du.edu!nyx!mcochran
  4. From: mcochran@nyx.cs.du.edu (Mark A. Cochran)
  5. Subject: Re: control
  6. Message-ID: <1993Jan23.171710.5078@mnemosyne.cs.du.edu>
  7. X-Disclaimer: Nyx is a public access Unix system run by the University
  8.     of Denver for the Denver community.  The University has neither
  9.     control over nor responsibility for the opinions of users.
  10. Sender: usenet@mnemosyne.cs.du.edu (netnews admin account)
  11. Organization: None worth mentioning.
  12. References: <lln2c9INN94e@kara-kum.cs.utexas.edu> <1993Jan19.084652.13159@watson.ibm.com> <C1AB5y.MMG@news.cso.uiuc.edu>
  13. Date: Sat, 23 Jan 93 17:17:10 GMT
  14. Lines: 77
  15.  
  16. In article <C1AB5y.MMG@news.cso.uiuc.edu> vengeanc@uxa.cso.uiuc.edu () writes:
  17. >margoli@watson.ibm.com (Larry Margolis) writes:
  18. >
  19. >>In <lln2c9INN94e@kara-kum.cs.utexas.edu> brinkley@cs.utexas.edu (Paul Brinkley) writes:
  20. >>>>In <1993Jan16.002356.14590@hobbes.kzoo.edu> k044477@hobbes.kzoo.edu (Jamie R. McCarthy) writes:
  21. >>>>>
  22. >>[restored context]
  23. >>>>>Most people will say that people have the right to do with their bodies
  24. >>>>>what they want.  (The exceptions are drugs and suicide, but let's not
  25. >>>>>concern ourselves with that here.)  Most people will say that the State
  26. >>>>>should keep its laws off of, and out of, peoples' bodies.
  27. >>>>>
  28. >>>>>However, the right to do what you want with your body is trumped by
  29. >>>>>others' rights to do what they want with their bodies.  You can swing
  30. >>>>>your fist all you want, but not if my nose is in the way.
  31. >>[end restored context]
  32. >>>>>So--if a fetus is entitled to the same protection as I am, its right to
  33. >>>>>live trumps its mother's right to do with her body what she wants.  Will
  34. >>>>>you grant me that?
  35. >>>>
  36. >>[Attribution got deleted; I wrote the following - LAM]
  37. >>>>So, *if* a fetus had the same rights as a person, its right to life ends
  38. >>>>where the woman's womb begins.  Will you grant me that?
  39. >>>
  40. >>>Not quite, since the mother need not die to preserve the baby's life.
  41. >>>The argument would go on to say that the woman's rights are infringed to
  42. >>>a lesser extent than the fetus's rights, so the fetus wins.  However,
  43. >>>not everyone's convinced that the mother's rights are infringed to a
  44. >>>lesser extent, so there ya go.
  45. >
  46. >>You seem to have lost some context, which I restored above.  The point is
  47. >>that the state should [and does] keep its laws out of peoples' bodies.
  48. >>Your right to life ends at the point where you violate someone's bodily
  49. >>autonomy.  The fetus isn't swinging its fist at someone's nose (from the
  50. >>outside); it's *inside* someone else's body.  Even if it were a person,
  51. >>it wouldn't have the right to violate someone's body in this way against
  52. >>that person's will.
  53. >>--
  54. >>Larry Margolis, MARGOLI@YKTVMV (Bitnet), margoli@watson.IBM.com (Internet)
  55. >
  56. >
  57. >
  58. >
  59. >Mr. Margolis, please answer this hypothetical question for me:
  60. >
  61. >
  62. >Mr. Idiot and Ms. Irresponsible are walking through a park and see a
  63. >strange, big red button on a tree.  On a sign next to this button can be read
  64. >the following:
  65. >
  66. >  "Attention: Pressing this button will result in brief, but exquisite,
  67. >   pleasure for a man and a woman together.
  68. >
  69. >   Warning: Pressing this button ALSO has a 1% chance of teleporting
  70. >   Bill Clinton into the woman's womb, where he will stay for 9 months.
  71. >   After 9 months, he will then leave her womb, with an additional
  72. >   .1% chance of causing her death in doing so."
  73. >
  74. >Mr. Idiot and Ms. Irresponsible were educated before the liberals took
  75. >over our education system, and can therefore read.  They READ this sign,
  76. >and choose to press the button.  Bill Clinton is knocked out (read: is
  77. >no longer sentient), shrunk down, and implanted in Ms. Irresponsible's
  78. >womb.  Has Bill Clinton violated anyone's rights?  
  79. >
  80. Lets see. Your facts are impossible, your statistical odds are bogus,
  81. your premise is idiotic, and you completely ignore all the many other
  82. adverse effects possible from pregnancy short of death.
  83. And yes, in your little fantasy, she would still have the rigth to
  84. abort.
  85. Guess this is more of your claim that the life of the fetus is the
  86. *only* concern you have, you woman hater you.
  87.  
  88. --
  89.                   Mark Cochran          merlin@eddie.ee.vt.edu
  90. These are the views of my employer, your employer, your government, the
  91. Church of your choice, and the Ghost of Elvis. So there.
  92. Member, T.S.A.K.C.
  93.