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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / alt / atheism / 27217 < prev    next >
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Text File  |  1993-01-28  |  2.0 KB  |  48 lines
  1. Newsgroups: alt.atheism
  2. Path: sparky!uunet!spsgate!mogate!newsgate!harrier!weaver
  3. From: weaver@chdasic.sps.mot.com (Dave Weaver)
  4. Subject: Re: The First Cause argument (again)
  5. Message-ID: <1993Jan27.150420.14207@newsgate.sps.mot.com>
  6. Sender: usenet@newsgate.sps.mot.com
  7. Nntp-Posting-Host: 223.207.55.13
  8. Organization: SPS
  9. Date: Wed, 27 Jan 1993 15:04:20 GMT
  10. Lines: 36
  11.  
  12. I3150101@dbstu1.rz.tu-bs.de (Benedikt Rosenau) writes:
  13. >weaver@chdasic.sps.mot.com (Dave Weaver) writes:
  14.  
  15.       [Topic: The universe was caused by itself.]
  16. >>To my understanding, this is not a possibility as it results in a logical
  17. >>contradiction. If the existance of the universe is caused by the universe
  18. >>itself, then the universe is both creator and creature. The universe would
  19. >>have to exist and not exist at the same point in the same relationship.
  20. >>As a logical impossibility, this is, therefore, not an option.
  21.  
  22. >It depends on the meaning of cause.
  23. True. I am using cause in the verb sense: to make happen, to bring about.
  24.  
  25. >I think one point of Mathew's argument
  26. >aims at that the original poster has brought up that something might be its
  27. >own cause, his example is god. So, if something can cause itself a system
  28. >that says there is the universe and it is its own cause is smaller that a
  29. >system that says there is a universe, and a god, that is its own cause and
  30. >has caused the universe.
  31.  
  32. I guess the difference is that as I see it, there is no good reasoning based
  33. on physical laws to conclude that this universe is a self-caused or uncaused
  34. system (perhaps other than wishing it to be so).
  35.  
  36. >In a sense, the universe, as it is now, is caused by the universe as it was
  37. >a moment before, so it depends on the definition of universe and of cause
  38. >if something cannot cause itself.
  39.  
  40. This, of course, is a fundamentally different kind of effect. The coming 
  41. into existance of a system is hardly analogous to change within that system.
  42.  
  43. ---
  44. Dave Weaver                | "The impression of design is overwhelming"
  45. weaver@chdasic.sps.mot.com |       -Paul Davies (on the cosmos)
  46.  
  47.  
  48.