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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / alt / atheism / 26910 < prev    next >
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Text File  |  1993-01-24  |  4.0 KB  |  82 lines
  1. Newsgroups: alt.atheism
  2. Path: sparky!uunet!mcsun!news.funet.fi!ousrvr.oulu.fi!phoenix.oulu.fi!kempmp
  3. From: kempmp@phoenix.oulu.fi (Petri Pihko)
  4. Subject: Consciousness and the soul
  5. Message-ID: <1993Jan24.015049.18024@ousrvr.oulu.fi>
  6. Keywords: consciousness, soul, mental models, psychology
  7. Sender: news@ousrvr.oulu.fi
  8. Organization: University of Oulu, Finland
  9. X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
  10. Date: Sun, 24 Jan 1993 01:50:49 GMT
  11. Lines: 69
  12.  
  13. The recent talk on abortion touched on the subject of soul, which,
  14. according to nearly all religions, must exist as an entity which is
  15. somehow separate from the body and only temporarily linked to it. 
  16. It was also claimed that science can never disprove the existence of
  17. soul. This is true, but somewhat misleading - by its very nature, science
  18. can never really _prove_ (or disprove) any hypothesis, it can only 
  19. develop better and better theories and models of the world around us and,
  20. in the end, inside our brain. 
  21.  
  22. So, what _is_ human soul? Many Christians I've talked to claim it is
  23. exactly the part in me which is conscious, which makes decisions, which
  24. thinks, which guides our body. So it is essentially our "self". (Please,
  25. if you disagree with the above, present a better definition - I have never
  26. heard any atheist definitions ;-)) 
  27.  
  28. Thus, this would imply that whenever I _want_ (ie, decide) to do something,
  29. I would first make a conscious decision somehow, somewhere in my brain,
  30. where the soul ( = self) supposedly resides, then show readiness to do
  31. it (for muscle movements, this can be readily measured by the readiness
  32. potential, which shifts to a different value before the muscle can contract),
  33. and then, finally, do what we wanted.
  34.  
  35. Research on brains and consciousness has, however, demonstrated that
  36. this is not the order of events. For instance, Libet et al. (no, I don't
  37. have the reference at hand, unfortunately) have found that the readiness
  38. potential always comes first, and after a delay of approx. 400 ms, the
  39. subjects can report they wish to (flex their fingers, in this case).
  40. The time of a conscious desire was measured by allowing the subjects to
  41. watch a revolving spot and to report its position at the time they felt the
  42. urge to move. 
  43.  
  44. Thus, it seems as if the conscious "self" weren't so much in control 
  45. after all, which would be a real contradiction with the above definition
  46. of soul. So, where is the "free will"? I make a wild guess here, but
  47. why do we have to link free will with the highest level of consciousness?
  48. I think it is the unconscious (or, the lower level of consciousness, see
  49. below) event in the brain that is really "free", ie, the "cause". But the
  50. conscious brain, once it becomes aware of what is going to happen, can
  51. veto the action 100...200 ms before it would have taken place, as was
  52. also demonstrated in Libet's studies.
  53.  
  54. In an article by Susan Blackmore (in New Scientist, 1 April 1989), where 
  55. Libet's work is also described, she tells us about some more radical 
  56. views: Consciousness is just an illusion, an afterthought to help us. 
  57. The concept of self, which is the brain's mental model of itself, separates
  58. "me" from "the rest of the world". 
  59.  
  60. It takes half a second to realise you've read this.
  61.  
  62. Blackmore develops the idea further; she suggests that the brain develops
  63. many (infinitely many?) conscious mental models at all perceptual levels,
  64. but there is only one "me", my model of self. Thus, the rest of my body
  65. appears to be unconscious, since the other models do not include the concept
  66. of self. 
  67.  
  68. ..
  69.  
  70. I would like to hear comments on this, also from the pro-soul Christians
  71. (if you read this newsgroup). The reason I post this to alt.atheism is
  72. that I think we have no reason to believe that our souls could be saved,
  73. if we don't even have any "soul", just a mental model. 
  74.  
  75. Petri
  76.  
  77. --
  78.  ___. .'*''.*        Petri Pihko    kem-pmp@          Mathematics is the Truth.
  79. !___.'* '.'*' ' .    Pihatie 15 C    finou.oulu.fi    Physics is the Rule of
  80.        ' *' .* '*    SF-90650 OULU  kempmp@           the Game.
  81.           *'  *  .*  FINLAND         phoenix.oulu.fi  -> Chemistry is The Game.
  82.