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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / alt / atheism / 26725 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-21  |  4.0 KB
  1. Path: sparky!uunet!munnari.oz.au!metro!socs.uts.edu.au!kralizec.zeta.org.au!kralizec.zeta.org.au!not-for-mail
  2. From: mikeh@kralizec.zeta.org.au (Michael Hore)
  3. Newsgroups: alt.atheism
  4. Subject: Re: BELIEVERS: WHAT WOULD MAKE YOU NOT BELIEVE IN GOD?
  5. Date: 21 Jan 1993 21:16:09 +1100
  6. Organization: Kralizec Dialup Unix Sydney: +61-2-837-1183 V.42bis
  7. Lines: 83
  8. Message-ID: <1jlt59INNi4m@kralizec.zeta.org.au>
  9. NNTP-Posting-Host: kralizec.zeta.org.au
  10.  
  11.  
  12. Jeff West writes:
  13.  
  14. >Mike,
  15. >  You've actually made your argument quite well!
  16.  
  17. Thanks!
  18.  
  19. >  Unfortunately most
  20. >of the Xians that come to a.a first tell you that you have to have
  21. >faith and then spend post after post trying to back up their belief
  22. >with 'logical' arguments.  The two are mutually exclusive.  Faith and
  23. >logic are diametrically opposed to each other.  (learned some new words
  24. >this weekend ;-)  )
  25.  
  26. I think I agree with what I think you're saying!  Not that christians
  27. should be logically inconsistent, just that some of their axioms are
  28. just that -- axioms.  I've said something on another thread about
  29. self-consciousness, and I think that's very significant, but I
  30. wouldn't try to run that as a logical argument.  It's more like
  31. an axiom.  It seems obvious to me that self-consciousness isn't just
  32. a physical thing, but I wouldn't try to prove it.  And even if I could,
  33. it would just be that something non-physical exists.  It wouldn't be
  34. an argument for christianity, or even for theism.
  35.  
  36. >  I have no problem when someone tells me that they believe in Xianity
  37. >or any other religion based on the experiences of their lives.
  38. >  It's the ones that want to convert me so bad that they try using
  39. >logic to 'prove' to me why they're right.  Just can't be!
  40.  
  41. Yep.  I'm sure they care a lot, but that's just not the way to 
  42. proceed, and certainly not here.  All I want to do on this group
  43. (and I'll have to pull out soon, due to lack of time, for a few months
  44. at least, BTW) is to at least be logically consistent.
  45.  
  46.  
  47. And Brian Kendig writes:
  48.  
  49. > ...
  50. > [my analogy from marriage deleted]
  51. >
  52. >If there was consistent and reasonable evidence that my wife was
  53. >cheating on me, then no matter how faithful I thought she was, I would
  54. >ask her about my doubts, to her face, with the evidence to back me up.
  55. >This is a demonstration of trust, too.
  56.  
  57. Yes, I agree completely.
  58.  
  59. >In the case of the Christian God, the evidence would be AIDS,
  60. >starvation, and hatred; many have asked him for an explanation, but he
  61. >has not given one.  Can you still write these things off without
  62. >concern, saying "well, he must have his reasons"?
  63.  
  64. Right, and it's the big question of when the evidence becomes
  65. "consistent and reasonable", as you said, or compelling enough,
  66. that one feels forced to conclude that it all just can't be
  67. true after all.  Well, I can relate to that, since I came very
  68. close to that point last year, but in the end I kept hanging
  69. in there.  The simple answer is "he must have his reasons",
  70. and I realize only too well that that just won't wash for many
  71. people.  Ultimately it's a personal thing.  I think my faith
  72. has got stronger through it, but the last thing I'm going to do
  73. is blame someone who chucks it all in.
  74.  
  75. >The main problem I have with Christianity is that people take this
  76. >"lifetime of experiences" that lead them to believe in the existence
  77. >of a deity, then try to impose their beliefs on others.  If Christians
  78. >would leave well enough alone and realize that their beliefs are only
  79. >that -- beliefs -- and respect the beliefs and values of other people
  80. >as well, then I would have less problem with them.  I don't know if
  81. >this is possible under Christianity, though, for the same reasons you
  82. >gave above.
  83.  
  84. Well, it's true of course, christians do want to see other people
  85. become christians, but most of us are staggeringly insensitive about
  86. the way we go about it  :-(
  87.  
  88. Cheers,  Mike.
  89.  
  90. ----------------------------------------------------------
  91. Mike Hore          mikeh@kralizec.zeta.org.au
  92. .sig deliberately kept short to minimize .sig/noise ratio.
  93. ----------------------------------------------------------
  94.