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/ NetNews Usenet Archive 1993 #1 / NN_1993_1.iso / spool / talk / rape / 2997 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-04  |  5.3 KB

  1. Path: sparky!uunet!gatech!usenet.ins.cwru.edu!mrg!rpetsche
  2. From: rpetsche@mrg.tmc.edu (Rolfe G. Petschek)
  3. Newsgroups: talk.rape
  4. Subject: Re: Contracts (was Re: Rape Law Reform)
  5. Date: 4 Jan 1993 21:29:28 GMT
  6. Organization: CWRU Physics Department
  7. Lines: 86
  8. Message-ID: <1iaa7oINNo9f@usenet.INS.CWRU.Edu>
  9. References: <1992Dec17.164726.22333@news.columbia.edu> <1992Dec17.193051.1@d0gslb.fnal.gov> <1992Dec18.154250.5187@news.columbia.edu> <1992Dec18.215509.15459@sequent.com> <1h34uqINN3il@usenet.INS.CWRU.Edu> <1992Dec24.134611.25765@jarvis.csri.toronto.edu>
  10. Reply-To: rpetsche@mrg.CWRU.EDU (Rolfe G. Petschek)
  11. NNTP-Posting-Host: mrg.phys.cwru.edu
  12.  
  13. In article <1992Dec24.134611.25765@jarvis.csri.toronto.edu> flaps@dgp.toronto.edu (Alan J Rosenthal) writes:
  14. >rpetsche@mrg.tmc.edu (Rolfe G. Petschek) writes:
  15. >>Ok.  A man calls a woman, tells her he is a worker at the hospital at
  16. >>which she just got some tests.  He also tells her that she is very sick
  17. >>and will die without treatment and that there are two possible
  18. >>treatments:  1) a painful operation involving a cost of $20,000 and 2) a
  19. >>act which will appear to be sexual activity with a man and will only
  20. >>cost $1,000.  They agree on the latter form of treatment, she shows up...
  21. >
  22. >>Generally speaking it is not rape if informed consent is possible and no
  23. >>significant coercion is used even if a strategem, however vile is
  24. >>employed to obtain consent.  The case above has facts for fraud, but not
  25. >>for rape.
  26. >
  27. >In what sense was her consent "informed consent" to the sexual activity?  She
  28. >believed that it was medical treatment rather than sexual activity going on.
  29. >There's no way this is informed consent.  And in what sense is it not coercion
  30. >if you tell someone they're going to die if they don't participate?  (If
  31. >necessary, replace "die" with "die or have to spend $20,000".)
  32.  
  33. I apologize, I have been unable to find this case in the source in which
  34. I thought I had read it.  I am throughly confident I did not make it
  35. up.  I am reasonably confident I read it in *some* law text and that it
  36. was a reversal of a lower court ruling by some level of appeals court,
  37. hence the possibility of reasonable arguments either way should not be
  38. surprising.
  39.  
  40. It is not necessary that there be no informed consent: a more stringent
  41. test is required: that informed consent be impossible.
  42. (this is really just my summary of the
  43. law, not the actual law) e.g. there must be no condition (reasonably
  44. known to the potential offender) either temporary or permanent which
  45. makes informed consent impossible.  The woman herein was in posession of
  46. her senses, not imprisoned, adult and competent, if 
  47. somewhat gullible.  Therefore informed
  48. consent to sexual activity was possible.  The reasoning of the law seems
  49. to be that if informed consent is possible then, absent coercion a
  50. potential victim who does not consent will resist enough to make unreasonable
  51. coercion necessary to enforce sexual activity, unless this activity is
  52. relatively harmless to her/him.  This seems to me
  53. reasonably to conform to (a) the rights of the accused and (b) likely
  54. damage to the victim.
  55.  
  56. "Coercion" is again a summary, but I have to say that I have
  57. difficulties with this one too.  In the Ohio law there the words are;
  58.  
  59.  (1) The offender knowingly coerces the other person to submit by any
  60. means that would prevent resistance by a person of ordinary resolution.
  61.  
  62. As a jury member I could see fitting the above facts into this statement
  63. of law.  On the other hand I suppose that there
  64. are reasonable tactics on the part of the woman which would obviate 
  65. this coercion e.g. asking for a second opinion, requiring
  66. more documentation from the "physician" etc.  Such reasonable other
  67. options seem to me important in assessing the nature and
  68. unreasonableness of the coercion, and the nature and kind of likely or
  69. anticipated damage to the victim.
  70.  
  71. I also feel (possibly wrongly) that the above facts are less damaging
  72. than typical facts of rape (really sexual battery), rather in the way
  73. that facts of fraud or theft (obtaining money by trickery, deception or
  74. in the absense of the owner) than facts of extortion or robbery (obtaining 
  75. money by unreasonable coercion, force or threat of force) if the
  76. amounts/activities involved are similar.  This seems to me an important
  77. distinction (and is an important distinction in criminal deprivation of
  78. property) and possibly there should be a set of crimes ?Criminal
  79. seduction? which is roughly "obtaining
  80. submission to sexual activity by unreasonably vile trickery", less
  81. serious than rape (or even sexual battery).  I would probably support a
  82. reasonably written law making the facts above e.g. a fourth degree
  83. felony or first degree misdemeanor and have little difficulties with
  84. making false promises of marriage to obtain such submission a
  85. misdemeanor with various gradations for lessor promises.  This does not
  86. alter the fact that I believe, even if I can not support this with
  87. either a reference or anything but somewhat remembered arguments, that
  88. sexual activity by most vile deception is, generally speaking, not illegal 
  89. in this country.
  90.  
  91. I am not an attorney and this is not legal advice.  If you take it as
  92. such you are a blithering idiot.  Legal advice should be obtained
  93. directly from a professional.
  94. --
  95. Rolfe G. Petschek            Petschek@cwru.bitnet
  96. Associate Professor of Physics        rgp@po.cwru.edu
  97. Case Western Reserve University        (216)368-4035 
  98. Cleveland Oh 44106-7079
  99.