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/ NetNews Usenet Archive 1993 #1 / NN_1993_1.iso / spool / talk / abortion / 54451 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-07  |  4.7 KB
  1. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!dtix!oasys!bense
  2. From: bense@oasys.dt.navy.mil (Ron Bense)
  3. Newsgroups: talk.abortion
  4. Subject: Re: Blackmun calls the Roe v. Wade dividing line "arbitrary"
  5. Message-ID: <29370@oasys.dt.navy.mil>
  6. Date: 7 Jan 93 14:28:27 GMT
  7. References: <C0301K.5nL@news.cso.uiuc.edu> <C0F98p.1B9@news.cso.uiuc.edu>
  8. Reply-To: bense@oasys.dt.navy.mil (Ronald Bense)
  9. Organization: Carderock Division, NSWC, Bethesda, MD
  10. Lines: 100
  11.  
  12. vengeanc@uxa.cso.uiuc.edu spouts:
  13. >mam@jcnpc.cmhnet.org (Mike A. McAngus) writes:
  14. >> (vengeanc@uxa.cso.uiuc.edu) wrote:
  15.  
  16. >>: Morally and scientifically life begins at fertilization, and so does
  17. >>: citizenhood.
  18.  
  19. >>This contravenes the 14th Amendment which states: "All persons BORN or
  20. >>naturalized in the United States and subject to the jurisdiction thereof are
  21. >>citizens of the United States and of the State wherein they reside. ..."
  22. >>Fetuses are not citizens.
  23.  
  24. >If you didn't notice, I conceded the current LEGAL definition of "citizen"
  25. >does not include the preborn.  The 14th amendment is NOT what established
  26.  
  27. You said that citizenhood begins at fertilization. And, according to
  28. my dictionary, (not a legal one, BTW) citizen is a person, classified
  29. as one who is born. It is impossible for a fetus to meet any of the
  30. definitions of citizen.
  31.  
  32.     citizen - 1. A person owing loyalty to and entitled by birth or
  33.           naturalization to the protection of a particular state.
  34.           2. A resident of a city or town, esp. one permitted to
  35.           vote and enjoy other priviledges there. 3. A civilian,
  36.           as distinguished form an employee of the state.
  37.  
  38.      -- Webster's II New Riverside University Dictionary
  39.  
  40. >Foreign visitors to our
  41. >country are accorded the same rights as our citizens without being
  42. >defined as such.
  43.  
  44. You realize, of course, that this statement and the implications in the
  45. one below contradict each other?
  46.  
  47. >At one time blacks were not legally citizens either.  All it took was
  48. >an amendment to rectify that gross injustice.  There is NO reason
  49. >why an amendment couldn't establish the preborn as citizens.
  50.  
  51. They weren't legally considered persons either. You are aware that citizens
  52. who commit felonies are no longer "citizens" of these United States?
  53. That all those who immigrate, or just visit, are also not citizens?
  54. That what occurred to many blacks before the Emancipation Proclamation
  55. and Amendments 13, 14, and 15 was illegal to propogate on whites in
  56. these classifications (although indentured servants were pretty close
  57. in status)? That you are wrong?
  58.  
  59. >>Let's assume that the conceptum (z/e/f) is a citizen.  Then, by the Equal
  60. >>Protection clause and the Apportionment Clause of the 14th Ammendment, the
  61. >>conceptum must be counted for the purposes of representation within the House
  62. >>of Representatives.
  63.  
  64. >Let us consider that this is a stupid hypothesis.  I have established
  65. >above that even if the preborn were NOT citizens, they could still be
  66. >persons with all the rights accorded thereby.
  67.  
  68. You have established nothing. You have blatantly asserted stupid hypotheses
  69. left and right, however. AND, as far as I remember about legal counts
  70. done by the Census Bureau for determining Districts for the House seats,
  71. it is a count of *persons*, not citizens, that determines the size and
  72. location of the districts. So the "stupid" hypothesis is actually a
  73. real concern, or are you implying that only citizens should be counted
  74. for representation? (If this is in error, I'm sure it will be corrected
  75. by someone.:)
  76.  
  77. [deletia about multiple persons being created by separating cells and
  78. the IRS...]
  79.  
  80. >You are being stupid.  Laws are being changed constantly to adjust to
  81. >changes in society.  There is no reason why these insignificant and
  82. >thoroughly nitpicky little details couldn't be accomodated.
  83.  
  84. So changing the status of a fetus to that of a person is insignificant???
  85. Then why do you bother? :)
  86.  
  87. >>These are the problems inherent in the concept of conceptum as citizen.
  88.  
  89. >Once again, it's not even necessary that the preborn be a citizen.  As
  90. >long as it was legally defined as a person that would guarantee it's right
  91. >to life.
  92.  
  93. Then again, I've shown that these concerns are valid for even considering
  94. the fetus as a person. There is no historical precedent for this either,
  95. and no good reason (obviously, as if there were, then so many would
  96. not argue against it) to change the precedent.
  97.  
  98. >>: - My opinions are my own... but they are also perfectly correct -
  99.  
  100. >>Your opinions are your own, but they contain some flaws.
  101.  
  102. >Never have, never will.
  103.  
  104. I supply the above to show errors in your opinions.
  105. I've seen you spouting unregulated bunk for some time now, but this
  106. assertion I just couldn't pass up. :]
  107.  
  108. Ron                          
  109.                  The road to hell is bumper-to-bumper
  110.                  Make a U-turn to God.
  111. Place on your front bumper... :)
  112.