home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1993 #1 / NN_1993_1.iso / spool / talk / abortion / 54190 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-05  |  4.3 KB
  1. Xref: sparky talk.abortion:54190 talk.politics.misc:66264
  2. Path: sparky!uunet!noc.near.net!hri.com!ukma!netnews.louisville.edu!ulkyvx.louisville.edu!cdpert01
  3. From: cdpert01@ulkyvx.louisville.edu
  4. Newsgroups: talk.abortion,talk.politics.misc
  5. Subject: Re: An End to the Sanctity of Human Life Argument
  6. Message-ID: <1993Jan5.094401.1@ulkyvx.louisville.edu>
  7. Date: 5 Jan 93 13:44:01 GMT
  8. References: <1992Dec30.091103.12132@wetware.com> <1992Dec30.090805.8930@mic.ucla.edu> <1992Dec31.042143.2459@mnemosyne.cs.du.edu> <1992Dec31.120002.1@ulkyvx.louisville.edu> <C0CMoK.45t@news.cso.uiuc.edu>
  9. Sender: news@netnews.louisville.edu (Netnews)
  10. Organization: University of Louisville
  11. Lines: 72
  12. Nntp-Posting-Host: ulkyvx02.louisville.edu
  13.  
  14. In article <C0CMoK.45t@news.cso.uiuc.edu>, parker@ehsn17.cen.uiuc.edu (Robert S. Parker) writes:
  15. > cdpert01@ulkyvx.louisville.edu writes:
  16. > 
  17. >>     "Human persons" should be replaced by "convicted murderers" in your 
  18. >>appeal -- to make it more specific to the thread.  Second, your use
  19. >>of "zygotes or fetii" tends to dehumanize the unborn children you're
  20. >>considering (definition of child is an unborn or recently born person).
  21. > 
  22. > Well, if you hadn't said "definition", I would have let this go, but...
  23. > According to Funk & Wagnals Standard Desk Dictionary:
  24. > 
  25. > child:  1. An offspring of human parents.  2. A boy or girl, most commonly one
  26. > between infancy and youth.  3. A descendant.  4. A childish person.  5. A
  27. > product of a specified condition, quality, etc: a child of joy.
  28.  
  29.      I used the word "child" based on the definition in Webster's Ninth 
  30. New Collegiate Dictionary (1991).
  31.  
  32.        child: 1. a : An unborn or recently born person. 
  33.                  b (dialect) : A female infant.
  34.               2. a : A young person esp. between infancy and youth.
  35.                  b : A childlike or childish person.
  36.                  c : A person not yet of age.
  37.                  ....
  38.  
  39. > (4 and 5 obviously don't apply in this case)  I looked up offspring, and it
  40. > is similar with no specific mention that the unborn would be considered.  The
  41. > second definition implies that the unborn really *don't* satisfy it since they
  42. > are not in the range of infancy to youth.  (I also object to the phrase "unborn
  43. > person" since it is a contradiction, except *possibly* very late-term ones.)
  44.  
  45.      An "unborn person" is not a contradiction according to "Webster."
  46.  
  47. > If you insist on using "child" to refer to the unborn, please remember that it
  48. > is only by a stretch of the definition (a reasonable one, but still a stretch)
  49. > and not by a specific definition itself.
  50.  
  51.       As you can see, I am not stretching the definition.  Have you ever 
  52. heard the expression "with child" used for a pregnant woman (yes, it is
  53. somewhat archaic)?
  54.  
  55. >  On the other hand, calling them a fetus is excatly the definition.
  56.  
  57.      It is exact for any unborn or unhatched vertebrate after attaining
  58. some development.
  59.  
  60. >  The poster was using more precise terminology
  61. > to clarify the distinction between a person (who is born) and an unborn human
  62. > being (I hope you don't find that "dehumanizing").
  63.  
  64.      Your wording is consistent -- you refer to a "person" and an "unborn 
  65. human being" in the same sentence.  The poster to whom I was replying
  66. used "human person" (a double referennce to humanity)  and "fetii and zygotes" 
  67. (wnot necessarily human) in the same sentence.  (Maybe the expression 
  68. "human person" was used to distinguish from those biological android 
  69. entities of which we read in the Dr. Beter's Audio Letters.  :-)
  70.  
  71. > I do not oppose the death penalty, either.  One reason is this:  A person
  72. > murders a dozen victims. (a serial killer)  When we finally catch him (most
  73. > serial killers are men, though a few are women) we throw him in prison where
  74. > he gets food and shelter for many years at our expense.  There is the chance
  75. > that we will be unable to keep feeding all the prisoners and some will have
  76. > to be let out early, and that serial killer *could* be one of them (though I
  77. > would hope the conditions of the sentence would make that impossible).
  78.  
  79.      There was a local trial here where two teenage girls were
  80. found guilty of murder by igniting a 12-year-old girl and watching
  81. her burn to death.  They got sentenced to 60 years, and will be
  82. eligible for parole in 30 years.  In my opinion, the gravity of this
  83. crime warrants them being "off the streets" for much longer than 30 years.
  84.  
  85.      C. Perttunen
  86.