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/ NetNews Usenet Archive 1993 #1 / NN_1993_1.iso / spool / sci / space / 19064 < prev    next >
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Text File  |  1993-01-09  |  3.6 KB  |  71 lines

  1. Newsgroups: sci.space
  2. Path: sparky!uunet!gatech!asuvax!chnews!hfglobe!ptd!greason
  3. From: greason@ptdcs2.intel.com (Jeff Greason ~)
  4. Subject: Re: Let's be more specific (was: Stupid Shut Cost arguements)
  5. Message-ID: <1993Jan9.030346.9714@ptdcs2.intel.com>
  6. Sender: news@ptdcs2.intel.com (USENET News System)
  7. Organization: Intel Corporation -- Aloha, Oregon
  8. References: <ewright.726343877@convex.convex.com> <1993Jan7.034841.19216@ptdcs2.intel.com> <ewright.726515610@convex.convex.com>
  9. Date: Sat, 9 Jan 1993 03:03:46 GMT
  10. Lines: 59
  11.  
  12. In article <ewright.726515610@convex.convex.com> ewright@convex.com (Edward V. Wright) writes:
  13. >The "extreme mass ratio" is an aerospace legend.  We've been
  14. >building vehicles with similar mass ratios for the last 30
  15. >years.  The Shuttle external tank has the right mass.  So
  16. >did the Saturn S-IVB stage.
  17.  
  18. I would love to see some convincing evidence of this, as this is the
  19. key risk to SSTO in my opinion -- If I get sold of this, I'll try to 
  20. convince my Congresscritter.
  21.  
  22. Unfortunately, these are not convincing.  I agree it is not a problem
  23. to build just any old structure with mass ratio >>12 (the required range
  24. for H2/O2 rockets).  Aircraft exist that do this (gliders, for example).
  25. Even reusable craft.
  26.  
  27. However, there are contributors to "dry mass" which SSTO will have which
  28. your test cases won't.  Using OLD technology, these are very significant,
  29. enough to kill your mass ratio.  Using NEW technology, NASP derived in
  30. part, I certainly hope the mass ratio will climb over breakeven point, but
  31. I still regard it as undemonstrated, nor have I seen the evidence which
  32. shows it to be a "low risk" goal.
  33.  
  34. The contributors I see as significant:
  35.  
  36. 1) A thermal protection system, capable of surviving multiple reentries
  37.    (many) suitable for reuse.  On previous vehicles, this is ablative and
  38.    non reusable, or (on Shuttle), heavy and only marginally reusable.
  39.    NASP composites may combine hull structure with thermal protection, but
  40.    they are new and carry some risk.
  41.  
  42. 2) Low mass cryogenic tanks and insulation.  Yes, the SS ET has the right
  43.    mass ratio BY ITSELF.  However, you have to carry all that tank volume
  44.    IN ADDITION to all the other vehicle dry mass -- this looks slightly
  45.    less attractive, to say the least.  Again, wound composite tanks are
  46.    expected to help here -- but they are new and carry some risk.
  47.  
  48. 3) All the "extra stuff" affiliated with onboard power generation, life
  49.    support, airlocks, etc.  This seems to me to add up amazingly fast with
  50.    a manned presence on board.  This isn't tough, and is traditionally a
  51.    relatively small contributor, but it seems to loom large if we assume,
  52.    in (1) and (2), that the other contributors diminish.  
  53.  
  54. Now, when I say there is risk, this does NOT mean SSTO is not possible,
  55. nor does it mean it's not a good idea.  It just means it's not a sure
  56. thing, nor is it trivially obvious that just "trying to do it" will 
  57. achieve the desired result.  Hats off to the engineers if they suceed!
  58. However, I have not seen any convincing argument, based on technology
  59. trends, or detailed analyses of what technological advances are being
  60. depended upon, that the risks are "tolerable" in the sense of a profit
  61. seeking project.
  62.  
  63. Disclaimer:  All opinions expressed are my own, and do not reflect the 
  64.      position of Intel, Portland State University, or Zippy the Pinhead.  
  65. ============================================================================
  66. Jeff Greason                  "You lock the door ... And throw away the key.
  67.   <greason@ptdcs2.intel.com>   There's someone in my head, but it's not me."
  68.   <jeffg@eecs.ee.pdx.edu>                -- Pink Floyd
  69.  
  70.  
  71.