home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1993 #1 / NN_1993_1.iso / spool / sci / skeptic / 22182 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-08  |  2.7 KB

  1. Xref: sparky sci.skeptic:22182 alt.atheism:25354
  2. Path: sparky!uunet!olivea!sgigate!odin!fido!solntze.wpd.sgi.com!livesey
  3. From: livesey@solntze.wpd.sgi.com (Jon Livesey)
  4. Newsgroups: sci.skeptic,alt.atheism
  5. Subject: Re: Will the -REAL- Christians please stand up? Was: What did Judas be
  6. Message-ID: <1ijdejINN6mn@fido.asd.sgi.com>
  7. Date: 8 Jan 93 08:19:31 GMT
  8. References: <1ia8cnINNpeh@fido.asd.sgi.com> <C0CnAL.CsL@unixhub.SLAC.Stanford.EDU> <1iadi5INN1v7@fido.asd.sgi.com> <1993Jan6.043709.29638@hfsi.uucp> <1idq1bINNomj@fido.asd.sgi.com> <1993Jan8.070846.9843@hfsi.uucp>
  9. Organization: sgi
  10. Lines: 49
  11. NNTP-Posting-Host: solntze.wpd.sgi.com
  12.  
  13. In article <1993Jan8.070846.9843@hfsi.uucp>, ata@hfsi.uucp (John Ata - FSO) writes:
  14. |> In article <1idq1bINNomj@fido.asd.sgi.com> livesey@solntze.wpd.sgi.com (Jon Livesey) writes:
  15. |> >
  16. |> >To which I replied that this claim was misleading, since Christian
  17. |> >churches certainly cooperated with Hitler and the Nazis.   I thought 
  18. |> >you had been disagreeing with that.   Was I wrong?
  19. |> >
  20. |> >Are you instead saying that the main denominations *did* cooperate with
  21. |> >Hitler?
  22. |> >
  23. |> 
  24. |> I am saying that a Church's cooperation or lack of cooperation had
  25. |> nothing to do with how Christian Hitler's values were.  The same
  26. |> goes for his regime.
  27.  
  28. I'm not paying Mr Ata to say this.   He is saying this himself.  The
  29. churches supported Hitler *independent* of his values.
  30.  
  31. Who else will they support on this basis?
  32.  
  33. |> And then I am asserting that his regime was not founded on Christian values.
  34.  
  35. Which is, I'm afraid, a meaningless statement.  As a non-Christian, I
  36. don't pretend to know what "christian values" are.   And I certainly
  37. could not discover them by asking Christians, since they all tell
  38. different stories.
  39.  
  40. In fact, I've never yet met a Christian who would undertake to tell
  41. me what "christian values" are, although, like Mr Ata, quite a number
  42. of them think that referring to them as though they exist and have a 
  43. definition, is quite OK.
  44.  
  45. My interest in Christians is in how they affect me, and the society
  46. in which I live, and to that extent, my external view of "christian
  47. values" is sinply 'what Christians do".
  48.  
  49. Christians do all kinds of things, claiming to be acting as Christians,
  50. and some of those things are downright dangerous to my health.  I would
  51. not, for example, feel comfortable living among the Christians of
  52. Colorado just at this moment, but I expect that in a few years time
  53. some future Mr Ata will be telling us not to worry, because the
  54. Colorado folks just weren't acting according to "christian values"
  55. back in 1993.
  56.  
  57. When churches support someone like Hitler, and then try to brush it
  58. off later with "not our values", I have to conclude that they have
  59. learned precisely nothing.
  60.  
  61. jon.
  62.