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/ NetNews Usenet Archive 1993 #1 / NN_1993_1.iso / spool / sci / environm / 14247 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1993-01-04  |  5.6 KB

  1. Path: sparky!uunet!munnari.oz.au!uniwa!DIALix!tillage!gil
  2. From: gil@tillage.DIALix.oz.au (Gil Hardwick)
  3. Newsgroups: sci.environment
  4. Subject: objective environment? (was Save the Planet)
  5. Distribution: world
  6. Message-ID: <726136614snx@tillage.DIALix.oz.au>
  7. References: <1993Jan03.181812.2818@watson.ibm.com>
  8. Date: Mon, 04 Jan 93 08:36:54 GMT
  9. Organization: STAFF STRATEGIES - Anthropologists & Training Agents
  10. Lines: 115
  11.  
  12.  
  13. In article <1993Jan03.181812.2818@watson.ibm.com> andrewt@watson.ibm.com writes:
  14.  
  15.  > I only understand the basic issues involved with taxonomy and I don't have
  16.  > access to relevant literature but I'll try to do your questions/claims
  17.  > justice.  I've paraphrased them in [].
  18.  >  
  19.  > [ Only museum curators can understand Linnaean classification ]
  20.  >  
  21.  > Nonsense.  For example, Edward Wilson's "Diversity of Life" contains a
  22.  > nice explanation which requires no technical background.
  23.  >  
  24.  > [ Linnaean classification is not useful to laypersons ]
  25.  >  
  26.  > Laypeople are presumably far more interested in the fruits of biologists'
  27.  > labour rather than how they accomplish them.  Nonetheless its incorrect to say
  28.  > laypeople can not use Linnaean classifications.  For example, my mum, a keen
  29.  > gardener, talks about plant genera and families and their characteristics.
  30.  
  31. Well, none of this by any remote stretching of the imagination can be
  32. regarded as paraphrasing. Who is on a misinformation trip here?
  33.  
  34. The citation referred to the fact that "taxonomic characteristics are
  35. wherever possible *STRUCTURAL*, since physiological and behavioral
  36. criteria are of little use to the museum taxonomist who normally has
  37. to handle dead specimens." My question arising from that situation was
  38. "concerned with managing a living system". Please do read the post. I
  39. cannot possibly have edited it, so it plainly stands as written.
  40.  
  41. Perhaps because we deal with living human communities the structural/
  42. functional analysis has long been abandoned in anthropology (apart
  43. from a few die-hards whose field data we yet await), and I remain very
  44. interested indeed in what progress biologists might be making along
  45. these lines. Again, I regard it as an extremely important area for
  46. further development.
  47.  
  48. My further concerns were quite plainly stated with respect to the
  49. situation where if we were to together deal with living systems, in
  50. which specimens simply persist in complying with other relationships
  51. than those mapped by Linnaean taxonomy, is the answer to make the
  52. taxonomic "hierarchy more and more complex, and so more and more
  53. inaccessible to the laity out there?". I have made no comment about
  54. whether your Mum may be incapable of talking about plant genera.
  55.  
  56. Now, are biologists pursuing dynamic models as we anthropologists are
  57. doing, ready to accept an idea that the relationship between a human
  58. pig farmer and his pigs is far more substantial than that between pigs
  59. and whales, that we might *reorder* the taxonomy? Or perhaps finally
  60. abandon it in favour of more practical and reliable models of reality
  61. which inform us in not too technical jargon about what is actually
  62. happening in a particular local environment?
  63.  
  64.  > [ Taxonomists might place pigs and whales in the one taxon which would be
  65.  >   irrelevant to pig farmers and people who have never seen whales ]
  66.  >  
  67.  > Yes, the high level taxa that pigs are placed in are likely irrelevant to these
  68.  > people (whether whales are placed in the same taxa or not). This is a problem?
  69.  
  70. Your response here causes me to wonder further why research funds would
  71. be directed to structuring taxa in such a way that the relationships so
  72. determined are irrelevant.
  73.  
  74.  > [ Taxonomists make classifications on the basis of dead specimens ]
  75.  >  
  76.  > For taxonomic decisions based on fundamental anatomic characters, dead
  77.  > specimens are presumably sufficient.  In many other cases, observations of
  78.  > of live specimens are unavailable.  I know behaviour is often used for
  79.  > low-level
  80.  > taxonomic decisions in some groups.  DNA-analysis is now providing a wealth of
  81.  > information for taxonomic decisions.
  82.  
  83. Acknowledged.
  84.  
  85.  > [ Linnaean classification obstructs analysis of ecosystems containing people ]
  86.  >  
  87.  > As far I can see, it facilitates study of all ecosystems.
  88.  
  89. I have made no statement about any obstruction whatsoever. Is there
  90. some reason for this misinformation campaign?
  91.  
  92.  > [ Biologists pickle human heads in jars and won't give them back. ]
  93.  >  
  94.  > I thought it was ethnologists and anthropologists that did this.
  95.  
  96. Oh, tut tut. Perhaps some of the physical anthropologists over there
  97. in human biology might be interested in such things, but a severed
  98. head is unable to speak and so would provide little in the way of
  99. information relevant to a social or cultural anthropologist. We are
  100. more concerned about the grief still being experienced by a community
  101. that their grandparents are not returned to them for a decent burial,
  102. in the name of "science".
  103.  
  104. It causes a great deal of anger and frustration which still has to be
  105. managed, when it is quite unnecessary to start with.
  106.  
  107.  > [ Biologists disrupt traditional beliefs and hence cause ecological catastrophe
  108.  >  
  109.  >   and juvenile delinquency ]
  110.  
  111. Not necessarily. I was rather interested in observing your response to
  112. a hypothetical situation which is certainly valid. Sadly, I am somewhat
  113. disappointed.
  114.  
  115.  > Biologists no doubt commit many sins,  I expect this one is rare (and
  116.  > irrelevant to taxonomy).
  117.  
  118. And certainly irrelevant to the matter at hand, where biologists might
  119. well see their way clear toward working more with the anthropologists
  120. and others to our mutual edification and advancement, instead of our
  121. getting bogged down in all this bullshit politics.
  122.  
  123. Oh well, please yourself.
  124.  
  125. Gil
  126.  
  127.