home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1993 #1 / NN_1993_1.iso / spool / rec / autos / tech / 17636 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1993-01-09  |  5.3 KB  |  132 lines
  1. Newsgroups: rec.autos.tech
  2. Path: sparky!uunet!rsiatl!jgd
  3. From: jgd@dixie.com (John De Armond)
  4. Subject: Re: Oxygenated Gasoline and Low MPG (super unleaded?)
  5. Message-ID: <841r97b@dixie.com>
  6. Date: Sat, 09 Jan 93 06:45:49 GMT
  7. Organization: Dixie Communications Public Access.  The Mouth of the South.
  8. References: <4278.88.uupcb@chaos.lrk.ar.us> <08zr4tg@dixie.com> <29443@oasys.dt.navy.mil>
  9. Lines: 121
  10.  
  11. bense@oasys.dt.navy.mil (Ron Bense) writes:
  12.  
  13. >Shipping, actually, and to be more specific, the guys that inspect those
  14. >tankers that the oafs continue to ground. I imagine that their data
  15. >is a little more accurate than yours.
  16.  
  17. Umm maybe so but I'll bet on my sources at API (American Petroleum Institute)
  18. over day labor on a loading dock.
  19.  
  20. >>not being able to put out a fire, I've never heard such fairy tails.
  21.  
  22. >That was one of their concerns.
  23.  
  24. Not suprising. Hourly workers have all kinds of superstitions that 
  25. can't be changed by any amount of fact.  When I used to work in a 
  26. heavy equipment crew, I knew many iron workers who believed green
  27. to be an unlucky color and would not work around a green crane.
  28. Color was one of their concerns.  Do you assign any basis in fact to
  29. that?
  30.  
  31. >>If you've ever extinguished an alcohol fire, you've extinguished a
  32. >>burning oxygenate.  As to cancer, nothing is in the material
  33. >>safety data sheets I have that were current about 6 months ago.
  34.  
  35. >Alcohol requires oxygen to burn. Something like Potassium Perchlorate
  36. >decomposes and yields extra oxygen. That's what I would call an oxygenate,
  37. >but no one has answered that yet, so I'll wait and see what occurs.
  38.  
  39. Doesn't matter what you'd call an oxygenate.  The term is used in
  40. the context of hydrocarbon fuels to refer to any molecule containing
  41. one or more oxygen atoms.  The alcohols, MTBE, ETBE, TAME and a other
  42. ethers fit the category.  If you think that ANY of these fuels can
  43. burn without oxygen and thus are hard to extinguish OR you believe
  44. that potassium perchlorate or any other oxidizer is blended into
  45. pump gas, then, well... I have some nice seafront property to sell...
  46.  
  47. >>The stuff is not aimed at your new, closed loop car.  It is aimed
  48. >>at older cars, particularly those whose engines were tuned a bit
  49. >>rich to work with AIR injection and one way catalysts.
  50.  
  51. >Then just increase emission standards, and make the minimum amount for
  52. >spending in one year at least equal to the price of a catalytic converter.
  53. >Another good one would be to ban the car off the road if it fails to
  54. >meet emmissions 2 years in a row until it does meet them.
  55.  
  56. Comment a:  I don't set policy, I just report on it.
  57.  
  58. Comment b:  That will never happen because it would cost "poor people"
  59.     money and would not be "progressive".  
  60.  
  61. >>Fuel economy has nothing to do with performance.  Naturally your mileage
  62. >>would go down as your engine's ECU compensates for the leanness.  If you
  63. >>ran pure methanol whose stochiometric ratio is 6:1, your mileage
  64. >>would go through the floor.
  65.  
  66. >1.) Fuel economy and performance generally go hand in hand, an increase
  67. >in one causes a decrease in the other. Both of mine decreased.
  68.  
  69. No they don't.  If you change fuels so the mixture is lean under most
  70. conditions, you will make less power because of less than optimum 
  71. power AND your economy will decrease because you open the throttle
  72. more to compensate for the loss of power.  If you don't believe that,
  73. look in any elementary engine text and observe a brake specific fuel
  74. consumption vs mixture graph.
  75.  
  76. >2.) I believe the specific energy of methanol is lower than gasoline,
  77. >requiring more to be burned for same horsepower, resulting in lower
  78. >fuel economy. 
  79.  
  80. Specific energy is almost the same for alcohol and gasoline:
  81.  
  82. Gasoline    2.92
  83. methanol    3.08
  84. Ethanol        3.00
  85.  
  86. The issues are 
  87.  
  88. oxygen content:
  89.  
  90. Gasoline    0         % by weight
  91. Methanol    50.0
  92. Ethanol        34.8
  93.  
  94. Heating value
  95.  
  96. Gasoline    42.7 MJ/kg
  97. Methanol    19.9
  98. Ethanol        26.8
  99.  
  100. Stoichiometric ratio (derived from oxygen content)
  101.  
  102. Gasoline    14.6:1
  103. Methanol    6.45:1
  104. Ethanol        9.0:1
  105.  
  106. Reference: "Automotive Fuels Handbook", Owens & Coley, Tbl 12.3, P267
  107.  
  108. >3.) I base the above on the fact that propane powered cars run about
  109. >1.8:1 compared to gas in fuel economy, and the knowledge that power
  110. >also drops in these vehicles. (Emissions were said to much better, though.
  111. >Maybe all older cars should be forced to convert to either modern engine
  112. >emissions or propane?)
  113.  
  114. The economy difference between propane and gasoline is due to the different
  115. density and molecular weight of the fuels and thus the difference in
  116. the number of fuel atoms per gallon of fuel.  Propane does NOT produce
  117. less power than gasoline.  Propane's slight loss in volumetric efficiency
  118. due to its being introduced as a gas instead of a liquid is more than
  119. offset by its high octane.  When the engine is tuned for propane (NOT
  120. duel fuel, add-on conversions), it makes as much power as a gas motor.
  121. I've built propane-powered turbocharged 280Z engines that made quite enough
  122. power, thank you.  (actually not, since there is no such thing as enough
  123. power but enough to dust the porches and 'vettes.) 
  124.  
  125. John
  126. -- 
  127. John De Armond, WD4OQC               |Interested in high performance mobility?  
  128. Performance Engineering Magazine(TM) | Interested in high tech and computers? 
  129. Marietta, Ga                         | Send ur snail-mail address to 
  130. jgd@dixie.com                        | perform@dixie.com for a free sample mag
  131. Need Usenet public Access in Atlanta?  Write Me for info on Dixie.com.
  132.